看板 Wargaming 關於我們 聯絡資訊
說實在的啦,我不懂wot到底要技術分房什麼 正確的說是"隨機戰鬥"要技術分房什麼? 就ng場還在講技術分房.... Wot沒有技術分房? 有阿團隊戰鬥 7v7都配到天荒地老了 還想15v15? 我話講難聽一點,到底大部份是什麼樣的人渴求技術分房? 1.常常被虐的noob,希望整間都跟他一樣爛 2.覺得隊友常常很雷,期望技術分房可以改善這個狀況 3.rank強迫症,玩遊戲沒白銀以上就覺得渾身不自在 第一種根本沒救了就不管 第三種其實現在也是有個人評價可以衝,也一直都很多人在衝,只怕你沒本事衝,就算出 天梯照樣沒本事衝啦 第二種更好笑一天到晚抱怨隊友雷怎麼不覺得是自己太弱?真以為天梯就是救贖喔?去看 看有技術分房的遊戲,強者照樣carry上去,弱者依然抱怨隊友.....疑這不就wot現況? 弱就是弱不要找藉口了,只是個遊戲而已 以上廢文 這東西又不是我們說了算,毛子也不會看到ptt說了啥,到底一直討論這做啥? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.29.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WoT/M.1422342066.A.3E3.html ※ 編輯: paul1220 (42.71.29.169), 01/27/2015 15:02:38
OnlyTD : 對技術分房無感XD 同樣不解談這作什麼+1 01/27 15:02
OnlyTD : 隊友猴 隊友雷 炮還是照打 車還是照開 日子還是要過 01/27 15:03
OnlyTD : 當下心情不爽 去發洩一下 繼續開戰車,不爽就Quit 01/27 15:03
OnlyTD : 來來回回還是會玩WoT虐虐猴開心一下 也有被賣的時候 01/27 15:04
wolfganghsu : 對阿,乾脆這板也收一收好了,反正WG也看不到 01/27 15:04
OnlyTD : 如果技術分房出來,覺得不會打的比較爽,總有高端猴 01/27 15:04
OnlyTD : lol 好笑言論,這邊是為了給WG看而創立的? 別笑了 01/27 15:05
khwz : 你少說了 4.雙方差不多打起來比較好玩 01/27 15:05
OnlyTD : 一直討論技術分房,不如去官方討論區發文章 01/27 15:05
WillieHuang : 只有俄服的討論區才算數呦 01/27 15:06
OnlyTD : 想引起共鳴 連巴哈都比PTT來的好,群組大小有差 01/27 15:06
OnlyTD : 雙方數據差不多,腦袋不見得都一樣 01/27 15:06
dapple : 這篇正解,技術分房不能解決什麼問題 01/27 15:06
OnlyTD : VPA賣不賣? 賣到靠北,BC越黑越後面 開-7扛線會吃屎 01/27 15:07
OnlyTD : 別人高WN8高WR有三環,但是野房賣隊友的情事不會少 01/27 15:08
OnlyTD : 就算搞技術分房,你還是會遇到這種人,不論敵我雙方 01/27 15:08
OnlyTD : 再來,MM要怎麼處理? Asia熱絡時 排隊人數500不見得 01/27 15:09
OnlyTD : 有,每個都要排到天荒地老海枯石爛? 01/27 15:09
OnlyTD : khwz說的棋逢敵手,感受絕對會好很多,但是隊友素質 01/27 15:11
OnlyTD : 不是靠數據就能掌握的.. 01/27 15:11
khwz : 所以,之前我也提過想讓遊戲體驗更好,WG就是要想 01/27 15:12
khwz : 辦法提升新手的學習曲線,WOT在導引這塊根本奇杷 01/27 15:13
OnlyTD : how? 看場次.看效率.看勝率.看評價.還是看其他東西? 01/27 15:14
OnlyTD : 這點來說,等PvE出來 讓新手去感受遊戲體驗吧 01/27 15:15
LWK : 說得真好,沒15殺不要說自己是強者。 01/27 15:16
khwz : 個人任務的說明與「要自行啟動」明顯是在補救啊 01/27 15:16
khwz : 不過這頂多算是說明書、並不是UI/UX功 01/27 15:17
khwz : 像是最後敵蹤就是一個很好的引導 01/27 15:18
paul1220 : 沒有這個4是因為就真的沒看到幾個這種的 01/27 15:21
DHXD : 之所以有時候藍人紫人太多在同一邊時會爆炸的原因就 01/27 15:21
DHXD : 是有些人的WN8是賣出來的 01/27 15:22
hemisofia : 重點在並不是所有人都想玩技術分房 WG到底該聽哪邊? 01/27 15:25
khwz : 提升新手素質唯一解 01/27 15:29
khwz : 至少到橘色也比滿滿的紅好千萬倍 01/27 15:30
a25172366 : 其實我很好奇紅色是怎麼玩的,我妹也能玩到橘色= = 01/27 15:31
airasuka : 真的.. 很多高階場的藍紫隊友只會賣同隊的... 01/27 15:34
airasuka : 然後有肉吃的大空檔就跑的比誰都快 還頂人幫他擋炮 01/27 15:35
airasuka : 這點有些開實況的人也有這問題 lol 01/27 15:35
OnlyTD : 不如這樣好了..要求技術分房的玩家們,你們想要的是 01/27 15:37
OnlyTD : 什麼? 又,你們有什麼概念、想法,能解決分房可能 01/27 15:37
OnlyTD : 會遇到的問題? 01/27 15:37
hemisofia : 只是想解決"跟猴子同隊"的困擾吧 01/27 15:39
bigfish0330 : 簡單啊只要讓紅色的人玩高階車修車費加倍就好啦XD 01/27 15:39
OnlyTD : WoT是一款:猴子亂打,就可以毀掉一組三紫排的貢獻 01/27 15:39
OnlyTD : 進而反轉勝敗狀況的遊戲 01/27 15:39
bigfish0330 : 紅猴買T34 WG有賺阿管你雷不雷 01/27 15:40
hemisofia : 我是很享受6階場以下能常常當個Mr. Anderson 01/27 15:40
OnlyTD : 你能控制奇葩隊友的北七玩法嗎? 顯然是不能 01/27 15:41
hemisofia : 土豪你說的就是他們提倡技術分房想解決的啊 01/27 15:41
hemisofia : 紫人就不該跟猴子同隊自然不會被毀掉貢獻 只是我想 01/27 15:41
hemisofia : 技術高了以後萬一對面都是柯林 阿農這等級我會胃痛 01/27 15:42
airasuka : 應該說藍紫人也只想爽爽虐菜 但是有時候也事與願違 01/27 15:45
airasuka : 碰到藍紫人3排在對面 還是可以找到地圖空隙突破的 01/27 15:46
airasuka : 然後就等著看他們說隊友noob zzzz 01/27 15:46
apple00 : 打贏我帶來 打輸隊友害 01/27 15:49
airasuka : 很多藍紫人都這樣的啊 我這種wn8 1600多的小綠綠都 01/27 15:50
airasuka : 乖乖的看好戲 然後開心無腦玩自走炮無來降自己wn8 01/27 15:51
OnlyTD : 我認為:技術分房不會讓被虐的狀況變少,上高端對手 01/27 15:53
OnlyTD : 一樣會變強,你就算隊友數據面有所提高,還是會被各 01/27 15:53
OnlyTD : 種賣...最慘的是只離你100M也可以把你賣掉 01/27 15:54
OnlyTD : 我不覺得被紫人賣掉的感受會比被猴子害來的好 01/27 15:55
OnlyTD : 反而是:效率都打這麼高了 還只會賣隊友 洗出來的? 01/27 15:55
OnlyTD : 人總有辦法、理由、藉口去抱怨一件不斷變化的事情 01/27 15:56
hemisofia : 紫人在對面賣隊友:幹 都是隊友猴害我輸 01/27 16:00
hemisofia : 紫人在我這邊賣隊友:幹 都是紫人太賣害我輸 01/27 16:00
hemisofia : 結論:反正都是要輸 tochi? 01/27 16:00
airasuka : 按下RRR然後放置play 01/27 16:04
zick0704 : 藍紫人就不會耍猴??藍色E100整場camp 0傷也看過 01/27 16:09
zick0704 : 推技術分房簡單來說~就不會遇到藍藍紫紫破壞自身遊 01/27 16:10
zick0704 : 戲體驗~可是我超愛組排看到對面高階THUNG/VILIN/SIM 01/27 16:11
zick0704 : P/HAVOK/CHAI然後想辦法破壞他們遊戲體驗說~ 01/27 16:11
paul1220 : 2類型真不是普通多 lol 01/27 16:13
ccc101419 : 我有一次開261只開了三砲 一砲滿傷兩砲直擊共近3000 01/27 16:16
ccc101419 : 傷 比賽就結束了 這時候就會覺得 靠杯隊友是在比誰 01/27 16:16
ccc101419 : 死得快嗎?? 這時候大概就會希望技術分房吧 01/27 16:17
ccc101419 : 但是不諱言也有自己打醬油靠隊友撿到(首)勝的..= =~ 01/27 16:18
cklppt : 非1非2非3 只是想偶爾打一下喜歡的車 連續吃五六發 01/27 17:33
cklppt : 不公平分房連敗會不怒嗎? 有輸有贏不好嗎? 01/27 17:33
paul1220 : 所以分房公平就會贏了? 那公平的定義又是什麼? 01/27 17:37
paul1220 : 公平分房連敗就不會怒了嗎? 01/27 17:39
zick0704 : 用T1打爆老鼠這樣? 01/27 17:39
cklppt : 公平分房連敗 起碼不會覺得自己被MM婊 =w= 01/27 17:41
inking : 個人任務的說明與「要自行啟動」是很好的補救+1 01/27 17:42
paul1220 : 所以問題的核心"連敗"並沒有解決,只是沒有mm可以發 01/27 17:43
paul1220 : 洩/安慰 01/27 17:43
Alex21 : 所以說這篇廢文跟樓上還是沒搞懂問題核心。 01/27 17:47
Alex21 : 問題是在被MM婊,而不是連敗。 01/27 17:47
Alex21 : 兩邊實力失衡的場會有多少人覺得有趣? 01/27 17:48
pal42204 : 我覺得是太多打得比BOT還爛的活人再破壞他人遊戲體 01/27 17:50
pal42204 : 驗 最近一堆3K 2K 45%不到的高階車滿街跑 我不知道 01/27 17:51
pal42204 : 怎樣的分房可以改變這樣的問題? 01/27 17:51
paul1220 : 被mm婊叫做mm有缺陷不叫技術分房 01/27 17:52
paul1220 : 請去鞭mm而不是把技術分房當成救贖 01/27 17:53
Alex21 : 所以你不把「將兩邊實力弄到差不多」稱為技術分房? 01/27 17:54
Alex21 : 那你的「技術分房」指的到底是啥? 01/27 17:54
paul1220 : 對面比你強這種事你歸類為被mm婊!? 01/27 17:56
Alex21 : 沒有技術分房對面比你強叫MM有缺陷? 01/27 17:56
paul1220 : 車階不平均才叫被mm婊不是? 01/27 17:57
paul1220 : 當然不叫,我可沒這樣說... 01/27 17:58
Alex21 : 這邊有人在說車階不平均的問題? 01/27 17:58
paul1220 : 車階平均就沒有什麼被mm婊的問題 01/27 18:03
Alex21 : 我還以為被MM婊指的是兩邊玩家實力不對等。 01/27 18:04
Alex21 : 看來我們所指的東西不一樣。 01/27 18:04
Alex21 : 不過不知道前面你是怎麼解讀cklppt的留言? 01/27 18:05
zick0704 : 兩邊玩家實力不對等?那表示有人不夠carry啊~ 01/27 18:06
Alex21 : 我想沒多少人可以1vs29的,但我相信樓上是其中一個 01/27 18:07
pal42204 : 都是they的錯 01/27 18:08
inking : 以下開放投票「分房不公=技術分房」? 01/27 18:09
inking : 個人認為不是,分房不公包括車階車種等等,但技術分 01/27 18:09
inking : 房應該是純看WN8或個人評價之類的…我以為啦。 01/27 18:10
zick0704 : 我沒有辦法1v29~我只能盡力去處理場上的問題 01/27 18:11
zick0704 : 如果這麼想要技術分房~去打保壘就好啦 01/27 18:11
Alex21 : 那顯然樓上也是屬於那「有人」不夠carry那類。 01/27 18:12
zick0704 : 抱怨隊友每個人都會~但是幫自己找理由我敬謝不敏 01/27 18:12
zick0704 : 我是常覺得"自己"不夠caryy啦~ 01/27 18:13
tai33ru : 如果沒有XVM WN8 還有其他評價玩家戰力的輔助,我還 01/27 18:14
zick0704 : 而且不想1vs29?堡壘組牌都是好方法啊~至少我不會找 01/27 18:14
Alex21 : 所以抱怨隊友跟幫自己找理由有啥關聯? 01/27 18:14
tai33ru : 真不知道要怎麼從名單上推斷玩家實力...認真來看WG 01/27 18:14
zick0704 : 歡迎我組排的隊友啦 01/27 18:14
tai33ru : 乾脆禁掉這些非官方的評價不就了事? 01/27 18:14
zick0704 : 那1v29跟技術分房又有啥關聯?~ 01/27 18:18
zick0704 : 兩邊玩家實力不對等~技術分房有辦法解決? 01/27 18:19
Alex21 : 為啥沒辦法,技術分房不就是為了解決這問題? 01/27 18:20
zick0704 : 玩家本身素質/車種差異/組員技能/地圖類型/網路品質 01/27 18:20
zick0704 : 一堆能夠影響勝負的因素,技術分房能解決一切? 01/27 18:20
zick0704 : 去找2個紫色玩家陪你打不就簡單多了? 01/27 18:21
Alex21 : www 01/27 18:22
Alex21 : 明知道紫色玩家就是比較強,還說技術分房不能解決。 01/27 18:22
Alex21 : 這啥神邏輯。 01/27 18:22
zick0704 : 有了技術分房~當紫色碰上紫色~我覺得會抱怨的還是 01/27 18:24
zick0704 : 繼續抱怨啊~ 01/27 18:24
Alex21 : 抱怨很重要?重點是解決實力不均的問題。 01/27 18:25
hemisofia : 先去找30個紫色出來好了 一場排個30分鐘 01/27 18:25
zick0704 : 所以技術分房到底能解決啥?讓報怨的人輸的心服口服? 01/27 18:25
LWK : 所以紫色碰到紅色比較公平? 01/27 18:26
zick0704 : 實力不均?你想表達的是自己的問題還是隊友的問題? 01/27 18:26
LWK : 照你這說法這遊戲都不要改啦,反正都會有人抱怨。 01/27 18:26
Alex21 : 「解決實力不均的問題」要幫你標上重點? 01/27 18:26
LWK : 重點是抱怨得合不合理吧。 01/27 18:27
Alex21 : 實力不均是有分是隊友還是自己? 01/27 18:27
zick0704 : 我非常喜歡對面場場都是紅的啊~這樣贏的輕鬆不用我 01/27 18:31
zick0704 : carry~我想沒有人不喜歡對面是紅的吧? 01/27 18:31
zick0704 : 至於自己這邊都是紅的~那就想辦法carry啊~ 01/27 18:32
Alex21 : 又在跳針回去了www 01/27 18:32
zick0704 : 我是不知道我實力在哪個區間啦~但是我的總wr一直都 01/27 18:32
zick0704 : 在55以上啊~所以我不知道你們在抱怨啥?抱怨自己贏的 01/27 18:33
zick0704 : 不夠多?WR沒辦法突破天際? 01/27 18:33
Alex21 : 神邏輯再+1,技術分房只讓WR趨近於50%,不考慮平手 01/27 18:34
zick0704 : 如果技術分房單純的為了解決實力不均的問題~裝甲連 01/27 18:35
zick0704 : 跟堡壘戰不就是一個選擇?不想被高玩虐幹嘛不去組? 01/27 18:35
zick0704 : 我懂了!那我反對技術分房~因為這樣我wr會下降 01/27 18:37
Alex21 : 我想你有很嚴重的誤解,我沒有說過我支持技術分房。 01/27 18:37
zick0704 : 我寧願我wr會持續上升~也不要往下掉~ 01/27 18:37
Alex21 : 只是用這些很蠢的理由來不做技術分房,只會讓人想戰 01/27 18:38
zick0704 : 所以你不想討論技術分房~只是想戰人? 01/27 18:38
OnlyTD : 我笑慘了wwwwwwww 01/27 18:39
Alex21 : 沒,是戰人與討論技術分房兩者都有。 01/27 18:40
mago5566 : 根本沒必要做技術分房啊!樣本數夠大的話,打下來是 01/27 18:41
mago5566 : 公平的。那麼何必去計較那些跟Noobs同隊的場次? 01/27 18:42
zick0704 : 喔~那戰人的請左鍵出去找板主~討論的請繼續~ 01/27 18:42
khwz : 再次強調:技術分房是為了遊戲體驗而非啥鬼勝率要50 01/27 18:42
mago5566 : 自己也會跟高玩童對被carry啊!與其抱怨這些,提升 01/27 18:42
mago5566 : 實力讓自己成為高玩還比較重要 01/27 18:43
khwz : 當然以wot來說 能提升平均玩家素質比技術分房更好 01/27 18:43
Alex21 : 這也要你要跟我討論而不是繼續跳針才行啊www 01/27 18:43
mago5566 : 樣本數夠大,你被Noobs破壞遊戲體驗的同時,你也會 01/27 18:43
mago5566 : 遇到Noobs在對面der 01/27 18:44
zick0704 : 遊戲體驗的問題我覺得無解~因為我超喜歡破壞對面高 01/27 18:44
OnlyTD : 我說..你自己表明要戰人 又要對方跟你討論..矛盾耶 01/27 18:44
khwz : 問題是競技遊戲本來就不該比誰的noob少啊=_=a 01/27 18:44
hemisofia : 跟你討論有啥好處啊 話說你根本就沒討論的意思啊lol 01/27 18:44
OnlyTD : 還有 在伺服器統計的大樣本下 全玩家WR是負和 01/27 18:44
zick0704 : 玩的遊戲體驗~打爆對面高階高玩讓XVM那鬼預測爆掉是 01/27 18:45
OnlyTD : 49.X% (未滿50%是因為平手算敗場) 01/27 18:45
hemisofia : 真不知道是誰在神邏輯 邊打字邊笑了我 01/27 18:45
zick0704 : 我覺得最爽的遊戲體驗說~"~ 01/27 18:45
khwz : 就像有人喜歡開80級角色去蹲40集中立區一樣 01/27 18:45
OnlyTD : 最後的總和看下來 分房是沒有什麼問題的 01/27 18:45
khwz : 但很明顯這對遊戲長期發展絕對不是好現象 01/27 18:45
OnlyTD : 唯一有差的是 玩家個體能力導致個人戰績好壞不同 01/27 18:46
OnlyTD : ↑但即便個體的不同,相互影響之下也是WR趨近50% 01/27 18:46
zick0704 : 我公會前會長因為開各種高階車虐蔡結果被投訴到現在 01/27 18:46
OnlyTD : 我前面就有說了 3紫人開OP車也會被群猴搞垮 01/27 18:47
zick0704 : 的公會長拜託他不要在開特定車種出去虐菜這樣算不算 01/27 18:47
zick0704 : 有效解決方法? 01/27 18:47
OnlyTD : 既然 一、你想討論 那請先自省 二、提出觀點 01/27 18:47
zick0704 : 回到遊戲體驗的問題~WG本來的想法就很單純是玩家素 01/27 18:49
OnlyTD : 如我前面所述,為何而求 如何解決? 不是為反而反 01/27 18:49
zick0704 : 質不夠~那就是被虐;素質夠就虐人~何況老手不一定比 01/27 18:50
OnlyTD : 丟一句 我想出來戰"不做技術分房的蠢理由" 就帶過 01/27 18:50
khwz : 絕對只是分房時間跟分房規則太複雜而已 01/27 18:50
zick0704 : 較厲害~亞服多得是類似的案例~幾萬場的越越打CW跟 01/27 18:51
khwz : 不是啥技術高就去虐人........... 01/27 18:51
zick0704 : 猴一樣~效率紫色的連中坦都只會黑~ 01/27 18:51
Alex21 : 如果TD認為在那邊酸有人不夠carry沒啥問題的話 01/27 18:51
OnlyTD : "那不是重點" 忽略就得了 01/27 18:52
Alex21 : 那我也沒話可說,論點我想khwz也說得很清楚。 01/27 18:52
Alex21 : 就是遊戲體驗的問題。 01/27 18:52
OnlyTD : 你想要因為別人酸文而開戰 我不反對,請你水球 01/27 18:52
zick0704 : 有人(隊友)不夠carry不能說?不是在討論場上的狀況 01/27 18:52
OnlyTD : 討論串請維持板面清潔 01/27 18:53
OnlyTD : 我上面也說了"換個方式不會改善遊戲體驗、導引問題" 01/27 18:53
OnlyTD : 這種方式一定有其缺陷 01/27 18:53
zick0704 : 遊戲體驗?khwz說得是指新手被老手虐的問題吧? 01/27 18:54
OnlyTD : 技術分房的著手點是什麼? 會有什麼影響? 都要考慮 01/27 18:54
zick0704 : wot的問題是單純的新手不容易搞懂遊戲機制導致無法 01/27 18:55
hemisofia : k大他一直強調遊戲學習曲線的問題 那點我是認同 01/27 18:55
zick0704 : 跟已經了解遊戲機制的老手對抗~這問題技術分房能解 01/27 18:55
hemisofia : 但這沒技術分房什麼事 01/27 18:55
zick0704 : 我不認為一群紅色玩家互相RRR然後對射到死能夠提升 01/27 18:56
zick0704 : 新手對遊戲機制的了解~反而是透過遊戲中組排/堡壘 01/27 18:56
zick0704 : 遊戲外多看高手RP/檢視自己RP/思考戰鬥過程這樣才可 01/27 18:57
khwz : 想想看 如果遊戲內沒內建最後敵蹤 老手一定會感到 01/27 18:57
zick0704 : 能提升玩家對遊戲機制的了解~ 01/27 18:57
korsg : 現在的遊戲體驗到底哪邊有問題了==? 01/27 18:57
khwz : 更多腦溢血(雖然我覺得很多紅玩家根本沒開?) 01/27 18:57
OnlyTD : khwz你給我的感覺是要遊戲內建更多的"引導" 讓新手 01/27 18:58
zick0704 : 最後敵蹤?以前沒有內建~沒裝模組的時候還是能玩啊 01/27 18:59
OnlyTD : 更好上手 那讓我感覺在玩糞OLG,點個滑鼠就爆車 01/27 18:59
khwz : UI/UX 是提升學習曲線最快的方式沒錯 01/27 18:59
zick0704 : 其實不得不說~WOT內建再多遊戲引導機制也很難讓玩家 01/27 18:59
OnlyTD : 你討論的是遊戲本質要改變 不是遊戲體驗問題 01/27 18:59
zick0704 : 有所成長~因為場上有太多因素能夠顛覆規則 01/27 19:00
khwz : 當學習曲線更好的時候,環境就會慢慢變了 01/27 19:00
OnlyTD : 戰場遊戲 給你搞mod已經是很不賴的 01/27 19:00
zick0704 : 不過有關新手引導這部份WG確實做得很爛~~ 01/27 19:00
khwz : 技術分房本來就太複雜 玩家喊喊也沒真的去想細部規 01/27 19:00
OnlyTD : 現在是要搞得 EASY.EASY更EASY? 01/27 19:00
khwz : 則與效應 01/27 19:00
zick0704 : 我不認同學習曲線變好環境就會變好~舉個例子 01/27 19:01
OnlyTD : 任務要引導、打怪要引導、PK要引導、彩蛋要引導 01/27 19:01
khwz : 情況是A、我說的B、就別跳針到D了吧 01/27 19:01
OnlyTD : 我覺得放棄WoT較好,相性不合 提升"曲線"不是這樣搞 01/27 19:02
zick0704 : NA服的玩家在現在的體制下明顯比ASIA服的玩家好 01/27 19:02
khwz : 易學難精:WOW、LOL、GuildWars、CS...etc 01/27 19:03
khwz : wot明顯背道而馳 01/27 19:03
zick0704 : 我雙棲的個人感想~ASIA服的玩家明顯比NA服的玩家要 01/27 19:03
khwz : 重點不是你說的全部都要指示 01/27 19:04
zick0704 : 更龜縮/被動,總是等待隊友先動~這點很明顯 01/27 19:04
khwz : 而是WOT連讓 「一般玩家」 感受到哪裡做不對 都不行 01/27 19:04
khwz : 視野機制我看很多人玩了上千場都還不懂 01/27 19:04
zick0704 : 視野機制的官方影片到底有多少人看過?我看過之後覺 01/27 19:05
zick0704 : 得很淺顯易懂啊... 01/27 19:05
khwz : 會去找資料的很明顯就不是一般玩加了啊 01/27 19:05
OnlyTD : 回到主題"與技術分房有何關聯"? 你那個新開一串較妥 01/27 19:05
khwz : 也是 01/27 19:06
zick0704 : 做不對就是很快回車庫換車~這很明顯吧? 01/27 19:06
OnlyTD : WoT現況就是很簡單 不懂自學 就是被打到懂為止 01/27 19:06
OnlyTD : 不懂就是繼續被打,猴子被電到都會學乖 01/27 19:06
zick0704 : 技術分房是否能夠改善新手的遊戲體驗我存疑~ 01/27 19:06
OnlyTD : 學不乖是WG的遊戲環境設定不夠親近新手? 01/27 19:07
khwz : 難怪亞服學到龜龜勝率比較高 至少不會秒爆車 01/27 19:07
OnlyTD : 我還以為WoT這款遊戲很不親民是共同認知,而且為何 01/27 19:07
OnlyTD : 要改? 01/27 19:07
zick0704 : 我覺得是對遊戲的認知問題~我在NA開M4被隊長定了500 01/27 19:08
OnlyTD : 新開一串 再繼續討論吧:) 這是題外話 01/27 19:08
OnlyTD : 這串留給技術分房探討 01/27 19:08
zick0704 : 場有... 01/27 19:08
zick0704 : 亞服的龜~是因為玩家素質問題導致,勝率高?我懷疑 01/27 19:08
rommel1 : 講到龜縮/被動.....太積極衝出去會被黑槍到死~~~ 01/27 19:15
zick0704 : 可是na這方面問題少很多~難道NA/ASIA版本不同? 01/27 19:22
hsinhanchu : NA還挺主動的啊,很少看到死龜不動的 01/27 19:32
rommel1 : 保存實力阿 被黑槍打個幾砲這一場就不用玩了~~~~ 01/27 19:35
ccc73123 : 技術分房沒必要 但我覺得鏡像分房可以做 01/27 19:35
hao1992 : 可惜的是WG連鏡像分房都懶得坐就是了 01/27 19:36
rommel1 : 不如待在有掩蔽的地方等敵軍上門玩伸縮砲~~~~ 01/27 19:38
lsslss : 鏡像分房 要先解決冷門車問題 01/27 19:38
ccc73123 : 不是車型鏡像 只要車種和車階鏡像就好了 01/27 19:40
hemisofia : 那應該會是MM3.0的首重吧 01/27 19:44
OnlyTD : 現在MM平衡 是採用相似的概念:權重 01/27 19:44
OnlyTD : Q&A有提到MM3.0 應該是優化現存版本的MM 01/27 19:44
lsslss : 車種/車階鏡像還是會有人抱怨 同階同種還是有強弱車 01/27 19:45
lsslss : 現在MM只比雙方"總權重" 重點就在於"總"這個字 01/27 19:46
hao1992 : 大致上MM都繪有不平均的問題 01/27 19:48
hao1992 : 老實說如何在劣勢中還能把自己能做的事做好 01/27 19:49
hao1992 : 也是玩這種遊戲的樂趣阿wwww 01/27 19:49
rommel1 : 友軍死太快 敵軍擁有數量優勢時只有被夾擊一途 01/27 19:50
lsslss : MM在總權重上有10%誤差值 頂車跟SPG各有25%誤差值 01/27 19:52
hao1992 : 這種時候就會告訴自己:do my best 01/27 19:53
lsslss : 整體上看數字是正常的 但個體上一定會有部份被犧牲 01/27 19:53
lsslss : But!! 當排隊人數過少時,誤差容許值會被無視 01/27 19:54
ccc73123 : 權重沒有考慮到地圖因素啊 有的地圖重坦多有優勢 01/27 20:00
ccc73123 : 有的地圖TD多有優勢 還是鏡像比較好我覺得 01/27 20:00
ccc73123 : 我也遇過一邊有偵查車一邊沒有的 權重也是差不多啊 01/27 20:03
lsslss : 地圖那又是另外一回事了 一邊有一邊沒就是我講的個 01/27 20:45
lsslss : 體上的問題 01/27 20:45
WillieHuang : 『鏡像分房』懶得做?去年12月中就有問答過了 01/27 21:04
WillieHuang : Storm: 鏡像分房不會出現,它會破壞戰鬥的多變性。 01/27 21:04
hao1992 : 真的嗎XD 那就是我資訊落後了 01/27 21:05
WillieHuang : 同一篇也講到地圖相關的 01/27 21:05
hao1992 : 所以是"不能做" 01/27 21:05
WillieHuang : 『依地圖而改的分房模式』是不可能的,這會導致常 01/27 21:05
WillieHuang : 見的地圖一直重複出現。 01/27 21:06
ccc73123 : 破壞多變性根本只是藉口 講明了就是WG不想做 01/27 21:10
ccc73123 : 他們覺得自己設計的MM很完美 01/27 21:10
WillieHuang : LoL易學?新手進去面對一大堆陌生角色、奇怪招式… 01/27 21:11
WillieHuang : 我當初是一直死得不明不白啦…… 01/27 21:11
WillieHuang : 疊屍練熟練度 + 狂看資料一樣不少… 01/27 21:12
WillieHuang : 是你認為他們覺得MM設計完美吧;不然搞什麼MM 3.0? 01/27 21:14
WillieHuang : WG 就是求不降低效率情況下,能分房平衡 01/27 21:16
WillieHuang : 當然無法杜絕奇葩分房,也不太可能杜絕,但至少控制 01/27 21:17
WillieHuang : 在可接受的範圍內 01/27 21:17
WillieHuang : 等候區能拿來分的車種就不一定平均了;要等完美分房 01/27 21:19
WillieHuang : 會讓等候時間拉到WG無法接受的長度 01/27 21:20
WillieHuang : 隔壁棚的狀況不一樣,但我不想為了約5~10分鐘的遊戲 01/27 21:21
WillieHuang : 時間,先枯等一分半等進場… 01/27 21:21
khwz : LoL是想盡辦法讓dota類遊戲簡易化的始祖,有異議嗎? 01/27 21:28
khwz : 不要隨意扣帽子,「是你認為」甚麼的.. 01/27 21:30
ert0700 : 雙方實力差不多比較好玩 恩 其實我也很好奇30個EJ開 01/27 21:50
ert0700 : L1會有啥搞笑畫面 01/27 21:50
ert0700 : 真的有技術分房你會看到一堆舊紫人哭哭 因為他們會 01/27 21:52
ert0700 : 被擠出紫色區間的可能性很大 01/27 21:53
ert0700 : 這也不錯啦 像我這種猴子就可以趁機笑一下 是前紫人 01/27 21:53
ert0700 : 大大 真期待這一天到來 01/27 21:53
fransice7 : 這種遊戲技術分房還是一樣一邊輸一邊贏 01/27 22:00
fransice7 : 不會因為技術分房就一直平手,輸的那邊一樣狂靠杯 01/27 22:01
fransice7 : 根本沒用 01/27 22:01
hemisofia : 結果沒30個EJ能找 他單排一場要3小時XD 01/27 22:02
rommel1 : 不如大幅增加戰車的HP 不會太快爆車回車庫 01/27 22:14
rommel1 : 玩個盡興~~~讓戰鬥時間>在地圖上行軍的時間~~~~~ 01/27 22:15
ccc101419 : 戰車遊戲用血量制本來就已經很弔詭了 怎麼可能還增 01/27 22:18
ccc101419 : 加血量XD 01/27 22:19
WillieHuang : khwz,我那句不是在講你。LoL簡化了什麼我是沒研究 01/27 22:50
WillieHuang : 但是就我自己的經驗…還是複雜到不另外找資料會囧囧 01/27 22:51
khwz : m(_ _)m 嗯 沒關係 01/27 22:51
abc12812 : wot很容易學阿 會賣頭看小地圖wn8就有2500的水準 01/27 23:25
abc12812 : 2000以下的數據 代表連前後左右的操控都還不太熟練 01/27 23:26
abc12812 : 請自行開訓練房練習 會比抱怨分房有感很多 01/27 23:26
ccc73123 : 會賣頭看小地圖wn8就有2500??????????????????????? 01/27 23:28
ccc73123 : 2000以下代表連前後左右的操控都還不太熟練???????? 01/27 23:29
ccc73123 : 你是不是把1打成2了? 01/27 23:32
abc12812 : 沒有 我自己就是從wn8 800的猴子爬到近況(5k場)有 01/27 23:33
abc12812 : 2500左右的普通人 我很清楚這之間的差異有多少 01/27 23:34
abc12812 : 其實真的不大 就是會不會前後左右看小地圖的差別 01/27 23:34
hemisofia : 別對妹控的感覺太認真-_- 01/27 23:35
ccc73123 : 喔........WOT還真不容易學啊........ 01/27 23:36
YukiPhoenix : 原來我連前後左右操控都不熟練 我還是洗洗睡比較快 01/27 23:39
ccc73123 : 我最近8千場有1900多 我快要會操控了!! 01/27 23:39
OnlyTD : 我低玩 我閉嘴ˊ_>ˋ 01/27 23:40
fransice7 : 妹控在NA有2萬場的血淚戰鬥經驗,講那些話說真的 01/27 23:42
fransice7 : 不太厚道 01/27 23:42
abc12812 : 數據高不高根遊戲體驗其實也不相關 我前10k場跟肥料 01/27 23:44
abc12812 : 沒兩樣 但每次解出新坦克也覺得很快樂 01/27 23:44
abc12812 : 2000以下 坦白說技術面上是有很致命的缺線 可能探頭 01/27 23:46
abc12812 : 沒同時看小地圖 可能不會算填裝時間不敢支援隊友 01/27 23:46
abc12812 : 總之是有某些問題讓玩家在70%左右的場打醬油 01/27 23:47
abc12812 : 我現在隨著數據慢慢提高 反而覺得愈玩愈白吃 一堆 01/27 23:47
abc12812 : yolo自殺的場 想想就覺得很對不起隊友XD 01/27 23:48
ccc101419 : 妹控的標準太高 講這話不厚道 01/27 23:52
ccc101419 : 喔喔 我most recentWR8有3700欸!(場次:1) 01/27 23:54
Gabliev : 需要淡定~ˊ_>ˋ淡定玩就沒煩惱嚕ˊ_>ˋ 01/27 23:55
ccc101419 : 但是整體WN8才1800出頭 我連普通人都沒有QAQ 01/27 23:55
tai33ru : ...休閒玩家錯了嗎Orz 01/28 00:37
tai33ru : NA平日要看到超過2000的機會也不多阿... 01/28 00:39
r790528 : 我一路戳到10K場 Wn8才開始上升 01/28 00:56
WillieHuang : 原來我連左右轉不會 哭哭 01/28 00:57
JLintopPG : reroll到2500有什麼好說嘴的zz 還在那邊2500普通人 01/28 16:41
JLintopPG : 這樣講真的一點都不厚道 01/28 16:41
wolfganghsu : 阿不就好棒棒 01/28 17:02
khwz : 常支援關鍵位置的wn8不一定高 01/28 17:13
khwz : 很多時候都是苦工 01/28 17:17
abc12812 : 樓上此言差矣 成功的支援隊友代表敵人這時正在 01/28 19:18
abc12812 : 1. 準備打隊友 2. 剛射完正在填裝 不管是哪種狀況 01/28 19:19
abc12812 : 都意味著賺到一次無風險的輸出機會 也因此愈能支援 01/28 19:20
abc12812 : 隊友 就有愈多的輸出機會 數據自然提升 01/28 19:20
abc12812 : 我在亞服看到1500左右的玩家 最常見的狀況是敵人都 01/28 19:22
abc12812 : 換砲填裝了 也不肯上去補刀 這樣數據怎能提升? 01/28 19:22
abc12812 : 有空可以觀摩下幾位知名玩家實況 除了EJ單打流為主 01/28 19:23
abc12812 : 其他像QB straik sela都是支援高手 01/28 19:24
abc12812 : 想提升數據 最快的方法就是看看高玩實況 看別人的 01/28 19:25
abc12812 : 基本操控和局面判斷 然後在訓練房多練習幾次 01/28 19:26
abc12812 : 上場的時後 不要管數據還是賣隊友什麼的 就是跟著 01/28 19:27
abc12812 : 隊友同進同出 想辦法把訓練房練習的應用在實戰中 01/28 19:27
abc12812 : 以亞服猴子數量之多 很快就能看到成果了 01/28 19:28
pal42204 : 想到上才組的巴哈鼠哥也說自己都在做苦工,支援隊 01/28 19:29
pal42204 : 友 01/28 19:29
abc12812 : 我是認真的認為普通人只要稍加練習 近況要洗到 01/28 19:29
abc12812 : 2000-2500絕非難事 只是wot很多技術有些違反直覺 01/28 19:30
abc12812 : 沒看過高玩示範 自行摸索確實有困難 但看過影片後 01/28 19:31
abc12812 : 我想大多數人都會覺得說 "喔 原來是這樣 也不難嘛" 01/28 19:31
khwz : 以亞服最常見的某一段放空來說 01/28 19:37
khwz : 打防守實在很難有你說的偷砲.. 01/28 19:37
inking : 你願不願意開實況造福一下中文玩家? 01/28 19:37
OnlyTD : 如果真有這麼簡單...Unicum↑是前1%玩家的水平嗎? 01/28 19:38
abc12812 : 實況喔...可以試試 但怕網路和電腦動不了...XD 01/28 19:43
inking : 查了一下,是位打了兩萬五千多場的玩家 01/28 19:43
inking : 你們TWIST有蠻多人開過台的,我覺得中文實況台特別 01/28 19:44
abc12812 : 而且看我玩學不到東西阿 原po才是高手 01/28 19:44
inking : 缺邊打邊教學的實況主(很多都不太愛講話XD) 01/28 19:44
inking : 也許可以問問看公會裡開過台的人該怎麼開~ 01/28 19:44
inking : 不然看EJ QB等人,雖然非常強,但一來生態略有不同 01/28 19:45
inking : 二來實力不到的玩家即使看了也領會不到訣竅 01/28 19:45
JLintopPG : 都打了2萬多場才能有現在的這種觀念 就代表2500 WN8 01/28 20:06
JLintopPG : 是需要一定練習跟基礎才能達到的 不是隨便一般人看 01/28 20:07
JLintopPG : 個高玩打法就可以達到的 01/28 20:07
JLintopPG : 你常常說WN8 2500很普通對一般玩家來說真的太高傲XD 01/28 20:09
abc12812 : 我大概在10k場左右才開始想提升數據 把基本功熟練 01/28 20:13
abc12812 : 大概花3k左右 說長不長但還是需要時間 所以我才建議 01/28 20:14
abc12812 : 開訓練房先練好以免拖累實戰數據XD 01/28 20:14
abc12812 : 每天開訓練房練一個小時 大概半個月就有明顯成果了 01/28 20:16
hemisofia : 他都說他"感覺"不是那麼難了 我不懂你們為何卻要對 01/28 20:19
hemisofia : 他的感覺那麼敏感 他的說法自然有其有道理的地方 把 01/28 20:19
hemisofia : 那部份聽進去看進去了 他的感覺卻又與我何干-_- 01/28 20:20
bigfish0330 : 被戳破是玩兩萬場的人重開帳號超好笑的 01/28 20:38
bigfish0330 : 幫補回來 01/28 20:41
abc12812 : 樓上閱讀能力沒問題吧? 我一開始不就說我前10k場是 01/28 20:42
abc12812 : 肥料? 01/28 20:42
ccc73123 : 認真說 就算是重練 WN8要2500也不是普通人能辦到的 01/28 21:09
ccc73123 : 現在叫我去重練 我應該也打不到2500 頂多2000出頭吧 01/28 21:10
OnlyTD : 有99%的玩家都不會前後左右的操控喔 揪咪 01/28 21:14
inking : ccc你才一萬場呀 01/28 21:15
bigfish0330 : 笑了XDDDD 01/28 21:19
ccc73123 : 反正每個人對熟練的定義都不同 沒啥好戰的 01/28 21:21
ccc73123 : 他覺得2500就2500吧 我們繼續當猴子就好 01/28 21:21
abc12812 : 這遊戲很妙 數據洗愈高反而愈覺得有很多地方可以 01/28 21:29
abc12812 : 加強 我近況到1800的時後也覺得自己很不錯 可以掌握 01/28 21:29
abc12812 : 不少場的勝利 到2200的時候覺得小地圖還不會看 01/28 21:30
abc12812 : 到2500的時後才開始覺得有掌握到基本技巧而已 01/28 21:31
abc12812 : 我想到3000左右才會真正感覺到有碾壓全場的實力 01/28 21:31
abc12812 : 不過我還沒能穩定達成過 等到達的時後再來報告 01/28 21:32
abc12812 : 到底3000的世界是覺得自己好棒棒 還是覺得跟猴子 01/28 21:32
abc12812 : 沒兩樣? XD 01/28 21:32
inking : 我覺得你想表達的應該是"要訣都不難,只要通了,成 01/28 21:34
inking : 績會突飛猛進",但問題就是那個開竅並不容易,往往 01/28 21:34
inking : 說來容易做來難,即使一直告訴自己要會看小地圖要懂 01/28 21:35
inking : 賣頭要懂支援側襲等等,也是在突然會了的時候才發現 01/28 21:36
inking : 原來並不是這麼難達成。(可是中間可能卡了好幾千場) 01/28 21:36
inking : 所以你說wot很容易學,嗯,要說容易也可以,但你一 01/28 21:37
inking : 定也感受得到1800→2200→2500→3000之間的差異… 01/28 21:38
inking : 就像你說的數據越高越覺得自己不足,這也是大家不太 01/28 21:39
inking : 認同你說"wot容易學"、"只要稍加練習並非難事",畢 01/28 21:40
inking : 竟你總共打了兩萬五千場,就算雷上來,那也是經驗。 01/28 21:42
khwz : 很多東西都是通了之後才覺得 哇 好像很簡單 01/28 21:45
khwz : 回想一下求學歷程就知道了 01/28 21:45
abc12812 : 恩 我只是把我的經驗總結 挑出對提升數據最關鍵的 01/28 22:05
abc12812 : 技術做說明 這樣別人參考我的經驗也許可以少走很多 01/28 22:05
abc12812 : 冤枉路 例如我前10k場都在堆屍開新車 想提升數據 01/28 22:07
abc12812 : 當然可以完全省略這段歷程 直接省下10k新手債XD 01/28 22:07
abc12812 : 我不知道其他人看實況的重點是什麼 對我來說 我看 01/28 22:09
abc12812 : EJ straik的重點完全不是在開場走位或點位 而是看 01/28 22:09
abc12812 : 他們怎麼利用地形 怎麼根據情勢轉移 01/28 22:10
abc12812 : 原因很簡單 因為地圖會改會新增 記點位是沒意義的 01/28 22:11
abc12812 : 重點是在於遊戲機制的熟悉程度 也就是如何利用地形 01/28 22:11
abc12812 : 隱蔽機制這些 01/28 22:11
abc12812 : 熟悉遊戲機制 才能有能力處理各種突發狀況 01/28 22:12
abc12812 : 我也經歷過記走位記弱點的過程 這樣極限大概就1700 01/28 22:19
abc12812 : 要靠這樣打上2000確實困難 但同時又有一定的掌握力 01/28 22:20
abc12812 : 能不能接受這樣的程度在基本操作上還有很大進步空間 01/28 22:21
abc12812 : 進而檢討打法 多加磨練 那就看各人了 01/28 22:22
abc12812 : 話說回來 我也蠻好奇有多少人是從穩定800提升到 01/28 22:22
abc12812 : 穩定2500的? 還蠻想知道其他人是靠什麼撇步來進步的 01/28 22:23
abc12812 : XD 01/28 22:23
inking : 我想大家不是不接受"即使已經2000在基本操作上還有 01/28 22:33
inking : 很大進步空間"這件事,相反地,正因為爬到2000了都 01/28 22:33
inking : 還不能說基本功足夠,才更認為不容易學。 01/28 22:33
abc12812 : 我的意思是努力方向的問題 方向不對(ex:記弱點 擺角 01/28 22:36
GilGalad : 靠黑槍啊 黑不到人的黑槍→很爛的黑槍→很準的黑槍 01/28 22:37
abc12812 : 想提升就困難 方向正確(ex:練習遊戲機制)提升就快 01/28 22:37
abc12812 : 當然我不知道我目前的理解是真的正確的 還是自以為 01/28 22:38
abc12812 : 正確就是了 只是給個方向可以參考看看 01/28 22:38
GilGalad : 黑槍黑得穩 至少上綠色不是很困難的事吧 至於連綠色 01/28 22:38
owenlai : QQ 好長的推文 01/28 22:39
inking : 話說我看實況真的進步很多(但我之前從來沒玩過遊 01/28 22:39
inking : 戲所以不太準XDD),也因此,經驗談告訴我實力不到 01/28 22:39
inking : 其實是看不出實況主在打什麼的...真的很希望更多高 01/28 22:39
GilGalad : 都爬不上的 嘛.... 反正現在打到要破萬場剛千九還是 01/28 22:39
GilGalad : 很頭痛自己很多地方問題很多就是了 ~_~ 01/28 22:39
inking : 高玩願意邊打邊教,對臺灣戰車環境會有很大的助益 01/28 22:40
abc12812 : 高玩實況的問題在於他們根本不會講解基本操作 因為 01/28 22:42
abc12812 : 他們都把這當自然反應 反而講解走位和局面判斷較多 01/28 22:43
abc12812 : 但以我個人經驗 從操作下手才是最容易成效的 01/28 22:43
hemisofia : 小默你其實有星仔教真的得天獨厚XD 01/28 22:48
fransice7 : 換了位置就換了腦袋,當了高手就忘記自己以前也 01/28 22:49
fransice7 : 曾經noob過 01/28 22:49
inking : 對啊,他真的是我的貴人。我被很多人教過(都很感謝) 01/28 23:42
inking : 確實不是每個人都會教。既然abc大這麼有心得,能多 01/28 23:43
inking : 一位從800到2500爬上來、知道該怎麼教的人實況不是 01/28 23:43
inking : 很好嗎~ 01/28 23:43
inking : 星仔也是90%單野,一路自己摸索,所以他教得很紮實 01/28 23:44
hemisofia : 所以我說要推薦教學台我最推薦他的XD 01/28 23:54
pal42204 : 我覺得要教人很難 邊打邊講真的要腦袋很清楚 01/29 00:53
paul1220 : 平常走走位黑黑槍沒啥好講的,拼操作的時候又沒空 01/29 01:36
paul1220 : 說話 01/29 01:36
PttCraft : 我還沒玩到一萬場,意思是說只能當肥料? 01/29 07:07
PttCraft : 普通人的定義都隨便你講就好了,統計數字算啥? 01/29 07:08
PttCraft : 我也覺得一般人好好唸書不要太混都可以上112,顆顆 01/29 07:09
PttCraft : 補推 01/29 08:13
zick0704 : 想被教很簡單~但是有多少人受得了被幹就另當別論~ 01/29 08:45
zick0704 : 基本操作/地圖判斷/車階判讀/這都需要場次累積 01/29 08:46
zick0704 : 我開M4被人狗幹了500場才繼續往上爬~有人想學沒問題 01/29 08:47
zick0704 : 問題是準備好了嗎? 01/29 08:47
lsslss : 技術講解是一回事 實際應用又是另一回事 01/29 10:39
wolfganghsu : http://goo.gl/tskD72 01/29 10:51
PttCraft : 我反應慢XD 01/29 10:56
wolfganghsu : 還好我WN8不高 01/29 10:56
inking : 教和幹是兩回事,不要看很多實況主帶公會裡後輩是用 01/29 14:27
inking : 幹的就以為真的會教。當然鐵血教育也是一種風格啦~ 01/29 14:28
inking : 星仔現在很會教,但我以前也是被弄哭很多次的XD 可 01/29 14:30
inking : 是他願意考量我的問題去修正他的教法,讓我這種紅人 01/29 14:31
inking : 、完全不玩遊戲的人也聽得懂。 01/29 14:32
inking : 教與被教都是學問啊。希望高玩們願意試試看。 01/29 14:33
inking : 突然想到,其實twitch可以host其他人的實況(人數當 01/29 14:36
inking : 然算在原實況主身上),也就是你可以host EJ、QB的台 01/29 14:36
inking : 自己做中文的講解,這樣也不錯XDDD 01/29 14:37
GilGalad : 以這陣子看實況的經驗 host幾乎都只看過轉播訊號 沒 01/29 14:42
GilGalad : 有看過還有轉播的台主自己有在講解的耶 這可行嗎囧? 01/29 14:42
inking : 對喔囧 好像只能在聊天室打字講解Q_Q 01/29 14:53
GilGalad : 我個人是覺得還沒爬到藍人的看QB台學習最有成效 |o| 01/29 15:05
GilGalad : 如果能聽得懂QB的英國腔 學習起來頗快的 像我就只聽 01/29 15:05
GilGalad : 得懂一點點 不過還是能學到很多東西就是了 :P 01/29 15:06
lgcfly : 為何好好一個女生要取猥褻物當ID呢 01/29 20:52
uwmtsa : 被弄哭很多次,嘖嘖 01/29 23:10
inking : 我從來沒想到那方面=_=||||||||||| 01/30 03:01