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※ 引述《aladdin (我可以揍你嗎爛人)》之銘言: : ※ 引述《BlueGarfield (日本戰國小板僕)》之銘言: : : 以七國之亂而言,主要是文帝採用賈誼『眾建諸侯而少其力』的建議, : : 將齊分為七,淮南分為三。而景帝更採納晁錯的《削藩策》大肆削藩, : : 以削弱大藩實力。但秀吉卻反倒是以征伐朝鮮來取代消極的削藩政策, : : 對於主要大名反而以倍數加封,家康由百萬石躍升兩百五十萬石, : : 上杉景勝由五十六萬石躍昇一百二十萬石,前田家也躍升百萬石。 : : 也許光看其一,比如說家康移封關八州,或可解釋成一時的失策, : : 但數者皆如此,就必須得視作為這是秀吉的既定政策。 : 恩小弟是認為啦 : 這主要還是氣持問題 : 秀吉的寬宏大量是大家不能不承認的 : 豐家的超級大名也其實都有一些背景 : 家康不用說從秀吉在小牧長久手之後的所做所為來看 : 秀吉蠻欣賞家康的希望積極的把這個男人掌握住 : 再者家康的演技也是大家公認的 : 在秀吉底下家康確實做的不錯 : 小田原戰役關八州移封乃至參與中央政務 : 整個桃山時代家康唯一可以要秀吉不爽的只有朝鮮戰役 : 偏偏秀吉也沒發太大的脾氣二百五十萬石就降子 : 上杉景勝則是老方法用諸侯彼此交錯形勢來相互牽制 : 會津若松百二十萬石北可以鎮壓伊達五十八萬石 : 南也可以要家康乖一點 : 前田利家就甭提了 : 猴子與犬打從剛在織田家入伍就認識 : 幾十年的革命情感更何況兩人的老婆交情更好 : 而秀吉政權大本營在近畿 : 前田百萬石剛好幫秀吉看住北方門戶一如當年信長的第二軍團長柴田勝家 : 至於朝鮮戰役 : 小弟認為 : 歷史上有些事情是不能用科學思考去理解的 : 還是老話一句這世界上有一種東西叫氣持 : 秀吉肖想一統日本朝鮮唐土不是一天兩天 : 想用對外戰爭方式解決內戰過多的戰士應該也是有的 : 但如果秀吉很積極要這麼做 : 打從小田原開城奧州平定後就要準備 : 秀吉卻忙著在聚樂邸粉飾他豐臣家的太平 : 直到老年得子卻不幸夭折後 : 才出兵朝鮮拿無辜的高麗人出氣 : 秀吉一生中這樣不可理喻得的事情還真不多 : 就拿參戰的大名來說好了 : 大多是西國尤其九州 : 連家康打國內戰爭的關原合戰都要動員全國兵力 : 秀吉居然只動員一部分兵力 看過一本書上寫 秀吉認為明朝只有60萬的軍隊 而且只是號稱 所以 認為實際明國只有20萬大軍 而日本有長年的戰鬥經驗 一定可以打敗明國的 再加上認為日本登陸韓國後 韓國人應該不會有很大的反抗 但是沒想到與事實上相反 高麗棒子對日本人恨之入骨 以致於打不過去鴨綠江 而是事實上明國依初期的話 的編制 是有百萬的軍隊 駐紮在東北的軍隊也是精銳 日本出兵朝鮮之前的張居正政治經濟改革及一堆名將的 軍事改革 我想明國的軍隊 在當時也是屬一屬二的強國吧 不過打到最後都是三敗具傷吧 : 小弟實在不敢想像如果這時候東國主要大名聯合起來會是怎樣情形 : : 我曾經想過,秀吉這種向外擴張的行動,是否如同江戶幕府築城那樣, : : 是以削弱諸大名的實力為真正目的。但是這個想法很快就被自己推翻, : : 因為除了毛利輝元外,德川家康、前田利家、蒲生氏鄉..等主要大名, : : 根本一步也沒踏上朝鮮,更不用說有什麼軍事上的損失。 : : 如果說五奉行就是中央集權的代表,老實說我並不贊同這種說法。 : : 首先,根據學者桑田忠親等的考證,五奉行是到秀吉死前才成立, : : 在這之前,秀吉的奉行有數十人之多。 : : 如果說中央集權是秀吉死前予以實行,也有盲點存在, : : 因為根據秀吉的遺言與五大老、五奉行所提出的誓書, : : 很明顯地是採取合議制的態度,對於決策五奉行的地位並沒有比較高。 : : 其次,即使是如《太閤記》所言,天正十三年(1585)就已設立五奉行, : : 但我們觀察五奉行的職務,除了檢地之外, : : 幾乎無法干涉主要大名的人事、軍事、財政....等領內事務, : : 那麼說謂中央集權的代表究竟何在? : : 再其次,五奉行的領地,沒有超過二十萬石, : : 就連官位也無法與五大老抗衡, : : 如果說是秀吉刻意忽略的結果, : : 又怎能說明是真有意藉五奉行實行中央集權? : : 以上是在下不解的地方。其實我現在有點相信山岡莊八老師的觀點, : : 或許秀吉對家康、利家他們真的是彼此信任,而沒有敵對的想法吧。 : 關於奉行與中央集權 : 其實中央掌權者的實力不在於他本身的力量 : 而是用他的那個老闆的授權 : 五奉行拿來指揮號令的基礎不是他本身的封地是豐家的兩百多萬石 : 這有點像當代企業的專業經理人 : 室町時代 : 管領侍所司因為位高權重領地又大最後尾大不掉威脅將軍並演變成戰國時代 : 往後的桃山江戶兩政權痛定思痛 : 就是讓大諸侯不要負責行政 好像重織田時代就是這樣 中央的高官 沒有一個是有大量土地的 不過幾乎所有的人都在本能寺被處理掉了,明智光秀真厲害........ 權力跟俸祿城相反的成長 我覺得織田就已經有這種的想法 不過秀吉並沒有徹底的執行 所以甚至還有外樣大名之類的五大老餐與中央事務 到了家康的時候 才徹底的執行 就像本多忠勝領了2,3十萬石但在中央並 沒有擔任最要職位 而本多(忘了 被家康稱之為友的那一個)就只有領個1萬石 到了他兒子領個小田原10萬就被撤籓虧(他老爸死前還跟他說 不可以在多領俸祿) : 江戶幕府兩百多年沒有一個大老老中出自國主級的鹿兒島長州金澤仙台等藩 我覺得是外樣大名吧 埔代大名還是有的 像是幕末的井伊(被天誅的那一個).. : 御三家水戶名古屋和歌山等藩也只能說說話聽不聽還是將軍的事 : 秀吉的想法應該也差不多 : 所以小弟認為豐家的五大老 : 應該比較屬於公司的監事會作為豐家政權的保證 : 只是這些監事們在老總掛掉後跑進董事會甚至參與公司運作 : 最後大部分的股權被一個叫德川家康的用不名譽手段收買變成下一任總裁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.78.83.254