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※ 引述《BlueGarfield (日本戰國小板僕)》之銘言: : ※ 引述《foxhappy (人我與自我)》之銘言: : : 但我曾於河合秀郎所著之《日本戰史──戰國篇:死鬥!七大合戰》中, : : 見其認為信長爭討淺井家,並非想與之決戰,實目的在取得橫山城, : : 觀其之前的行動,無不在佔據可孤立淺井家的重要戰略地位, : : 鐮刃城,長比砦,菅安尾砦,以至於衡山城皆是。 : : 尤其是衡山城,為小谷城和佐和山城間的中繼點, : : 佔據後可有效地阻止淺井,朝倉聯軍南征。 : : 又我覺得時間點上有問題, : : 於小谷城下放火,那是二十一日,姊川之戰是在二十七日,當時朝倉與德川援軍 : : 故信長所為,並非逼淺井軍出陣,而是再試探其是否有戰心, : : 又若當時長政出陣,更能以兵力優勢來取勝。 不過《信長元龜戰記》中,河合秀郎寫到 取得衡山城以封鎖小谷城並確保歧阜至京都的交通,以及誘出淺井的主力, 在姊川合戰這個時間點上,兩者皆為信長的目標。 小弟認為這點小和田哲男與河合秀郎的說法應無衝突。 : 嗯,這的確是河合秀郎一貫的說法沒有錯。和前篇的內容並不衝突。 : 於小谷城下放火,是為了試探長政的戰意。 : 如果長政有戰意,信長就直到達到引長政出陣的目的, : 在朝倉援軍到來之前,以優勢兵力將長政的主力消滅。 : 如果長政無戰意,就包圍橫山城,採各個擊破的方式, : 封鎖小谷城和佐和山城間的聯絡。 : : 再橫山城包圍戰者,並非柴田等人,而是丹羽長秀(3000人), : : 氏家卜全(1000人),安藤守就(1000人)。 : : 其餘諸將,以橫陣的形式,分為六軍十三段,隔姊川和淺井軍對峙。 : 的確。因為我看河合秀郎的說法是說,織田軍是在主力 : 如柴田勝家、羽柴秀吉、佐久間信盛,丹羽長秀的軍隊 : 投入戰場之後,才得以反敗為勝。 : : 實際上在橫山城包圍是丹羽長秀等軍隊沒錯, : 而柴田勝家、羽柴秀吉、佐久間信盛等軍隊, : 是在離主戰場有一定距離的地方。 這在本週 その時 歷史が動いった 中的CG模擬織田軍包圍橫山城的佈置, 確也是只有一小部份真正進行包圍的任務,其他的部隊, 則停留再距離橫山城有一段距離的龍ヶ鼻。在朝倉、淺井前向野村、三田村前進時 這批在龍ヶ鼻的部隊即向朝倉、淺井方面移動。 接這就是本節目中提到的一發逆轉...... : : ?????我倒覺得從《信長公記》中,看不出其陣行.... : : 書中連織田,家康聯軍的兵力都沒寫, : : 而姊川之戰當時的戰況也寫的很含糊.... : : 不若《日本戰史》或《淺井三代記》記載的來的清楚。 : 主要是根據《信長公記》あね川合戰の事的記載。 : : 『西は三田村口﹑一番合戰﹑家康公むかはせられ﹑ : 東は野村の鄉そなへの手へ信長御馬迥﹑ : 又東は美濃三人眾....』 : : 因此大致推想是沿著姊川自西到東 : 為德川軍、織田軍、美濃三人眾的排列。 小弟收看 本週 その時 歷史が動いった 中 對於兩軍交戰的描述, 以及行軍路線的CG模擬,心中的感動不下於一兩個月前的三方ヶ原合戰特輯。 不過後來越想感覺越怪,節目中所描述信長胸中的一發逆轉之秘策, ,即信長高舉采配一聲令下,橫山城諸軍由淺井軍側面突入, 關於這部分小弟有些疑點提出: 「以正在攻打城池的圍城軍來作為野戰時我軍別動隊的奇兵」 ,這點不大符合一般野戰的通則。 首先,兩軍主力部隊在激戰之時,一般被圍攻的守軍,為了呼應來援的主力軍, 大部分都會開城出擊敵方留下來圍城的部隊。若得勝,此訊息多少能撼動 正在激戰的敵方主力之士氣,若無法得勝,至少也能拖住該部隊去進行 干擾我方主力軍的動作。但為何28日姊川之戰之時,橫山守軍為何沒有任何 呼應淺井長政本軍的攻擊行動? 相對的,這個一發逆轉的秘策之中,為何織田方的橫山包圍軍(或是信長本人) 那麼有把握信長、家康本軍在與朝倉景健、淺井長政交戰的同時, 橫山守軍不敢或沒有能力開城迎擊,以牽制織田方橫山包圍軍美濃三人眾部隊。 難道不怕橫山守軍突然出城,對正匆匆趕往姊川戰場的美濃三人眾進行尾擊戰? 無論織田橫山包圍軍之一發逆轉秘策因此被干擾,以致於拖慢到達姊川現場的速度, 或甚至反遭尾追上來的橫山包圍軍擊潰,都是對織田方有極為不利的影響。 因此小弟認為以橫山圍攻軍作為此戰織田軍的奇兵,這個策略的風險太大, ,雖然沒見到橫山守軍開城攻擊正要回軍的美濃三人眾等橫山包圍軍的紀載, 不過小弟總覺得節目中一發逆轉的說法並不是很合理。 另外,織田方的戰況實在過於危急,連信長的馬迴眾阪井久藏也戰死, 可見當時信長軍被敵軍突入的狀況蠻嚴重的,可說是信長被討取寸前的慘況, 要是橫山圍攻軍晚個一兩刻才到達姊川戰場,可能就只能夠替信長收屍了。 所以小弟個人是比較相信橫山圍攻軍是因本軍情勢面臨危急而被緊急召回, 而不大能接受事先就預定橫山圍攻軍擔任姊川戰場織田方的奇兵的說法。 不知大家認為如何? (本週的節目實在應該要安排 河合秀郎 與 小和田哲男 兩人對談才是) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.56.129.248 ※ 編輯: Giabbit 來自: 61.56.129.248 (06/02 00:13)