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※ 引述《garship (想念妳已不只三天三夜)》之銘言: : 我第一部接觸的大河劇是武田信玄,第一套買的小說也是武田信玄, : 就連玩信長之野望我通常都是用武田信玄,所以我原本是本格派信玄迷。 : 但隨著年紀漸長,我先是慢慢懂得欣賞各路英雄豪傑的優點,繼而對信玄產生懷疑。 : 等到接觸的史料多了、經歷的事情也多了,我也就慢慢跳脫信玄迷的身份了。 : 基本上,我覺得信玄不能算是偉大的軍事家,以嚴格的標準來說也不算是名將。 : 他擅長的其實是籠城戰以及消耗戰,野戰技巧雖也不俗,但仍有待檢視。 : 上田原,他一敗塗地;鹽尻坎,勉強獲勝;川中島,以優勢兵力卻只能打平。 : 上野侵攻,數次敗於長野業正;入侵駿河,對氏真我率兵也會贏。 : 攻打北條,以兩萬打贏一萬三千雜牌軍;攻打德川,以三萬打垮一萬兩千。 : 試問:信玄有沒有打贏過以寡擊眾的會戰?他有沒有贏過真正夠強的敵人? : 我想答案是否定的,那麼這就足以消減他最足以誇口的戰功。 : 從內政來看,甲斐物產貧瘠、信濃過度利用,信玄最擅長挖金山,但金山只會少不會多。 : 信玄有沒有做到可長可久的貿易制度?相較於信長,他作得不夠。 : 信玄沒能做到藏富於民、沒能欲民以政。他的政績是盡量榨取每一絲資源。 : 最後留給勝賴一片廣大但貧弱的領土,就孫子的觀點來說,他的大戰略本身就有問題。 : 從外交來看,信玄最讓人稱道的是「信長包圍網」的建立。 : 但恕我吐槽兩句,在那個局勢下,與其說是信玄建立包圍網,不如說是包圍網找上信玄。 : 就如同他們陸續找上上杉和毛利一樣。這些大名沒能在信長勢力膨脹之前予以遏止, : 卻在成為天下霸主的時刻倉促結盟,而且各懷鬼胎,終遭各個擊破。 : 與信長比較起來,信玄的外交手段還不夠老辣。 : 信長先與前敵軍德川結盟。守住東線;在接連利用聯姻或脅迫手段收服北白神戶淺井。 : 明明不信任幕府體制,卻擁護魁儡將軍義昭,之後率領這些勢力一舉攻都。 : 面臨信長包圍網時,他靈活運用天皇和將軍,數次化解頹勢。 : 藉上杉之力牽制信玄,以長宗我部和尼子殘黨制衡毛利,都收到很好的效果。 : 之後他滅亡武田氏的外交佈局也極盡精妙,活生生把勝賴的親家們拔除。 : 信玄的外交建樹?光是他會以為信長是可供驅策的馬前卒,我就覺得他無可取之處。 : 從政治謀略來看,我覺得信玄陰狠有餘、智慧和度量不足。 : 趕走老父幹得不賴,但這是他自己的計謀還是板垣和甘利的獻策? : 數度把敵將誘騙至古府,再加以謀害,我不認為是正當且有效的手段。 : 逼殺義信我更是不懂了。從信玄與信長結盟,看得出他早想撕毀善得寺會盟。 : 但在這些年間,信玄竟然無力化解家內反對的勢力,還繼續讓今川家的公主與義信來往。 : 說真的如果信玄真的夠狠,先毒殺那位公主。之後在向氏真二度提親, : 不管是為龍芳、勝賴還是盛信求親,先把名分確定。等他們長大,氏真人頭早已落地。 : 但信玄沒有這樣做,反而任由義信對今川家滋生感情,最終逼殺了他。 : 最後,在勝賴的繼承問題上面。我不知道他承受了多大的壓力,不能任命勝賴為家督。 : 卻是一個名不正言不順的陣代,這樣不是擺明叫家臣瞧不起勝賴嗎? : 倘若是家中甲斐派勢力反彈,就釋出多一點資源,否則就效法洪武帝,有危險的全殺了。 : 信玄該殺的不殺、不該殺的殺了,不知道他是無情還是愚蠢。 : 所以信玄留給勝賴的是怎樣的一個國家? : 我認為是一個虛弱卻得背負盛名之累的空殼子強權。 : 外有強敵壓境,盟友全是些不可靠、沒實力的東西。 : 內有分裂危機,自己的兒子坐不穩江山,堂堂家督居然要對豪族低聲下氣。 : 雖有良臣猛將,但家族的物質與精神與符號資源已枯竭。 : 縱使沒有長條之戰,武田家也注定是走不遠的。 : 所以我想山岡莊八借竹中半兵衛之口說的話尚稱中肯:「固守甲信二國。」 : 雖然我反對放棄駿河和西上野這兩塊要地,但也認為過度擴張的國策已不適合武田家了。 : 但我也覺得,武田和織田之戰是宿命對決,不消滅武田這個橫亙中日本的強權, : 信長根本無法染指關東與奧羽。縱使勝賴投降,把駿河一地交出,打通道路, : 但東海道仍是握於德川之手,信長是絕不會容許自己總是假道他國的。 : 於是武田最後不是被滅亡、就是被移封。我想勝賴應該也是體認到這一點, : 才會與織田家勢不兩立,貿然做出決戰長條的決定。 : 要是我,我也會決心與織德聯軍放膽一戰,因為不打是慢性死亡、打了還有一線生機。 : PS:有沒有人想過,長條會戰縱使是信玄主導,武田也不一定會獲勝。 : 因為他沒打贏過以少勝多的戰爭,武田馬隊面臨洋槍和馬柵一樣也是崩潰。 : 但我相信信玄有三點錯誤一定不會犯。 : 第一、他一定會固守鳶巢山這條退路,信玄老奸巨猾絕不會連退路都沒找好就打仗。 : 第二、他一定指揮得動玄蕃眾,於是武田軍有直接殺入信長本陣的可能性。 : 第三、他不會輕信佐久間的詐降,一定會有危機意識。 : 這三點錯誤不犯,我覺得信玄頗有機會和信長兩敗俱傷。 : 雙方名將也一定會死傷過半。但依其開戰時間於清晨斷定,結果不會如川中島與三方原, : 因為沒有逼使雙方休戰的夜色,兩軍可能會交戰長達十個小時。 : 誰也不能輕易退出戰場,縱使疲累不堪還是要猛咬對方,誰退一步陣形就會崩潰。 : 這樣的惡戰對雙方都是慘重的打擊,而我壓注織田家會獲勝。 : 因為織德聯軍是武田軍的兩三倍,打到後來鋒銳盡失就憑人數定勝負。 : 就像姊川以及大阪夏之陣一樣,織德聯軍是佔有優勢的。 : 縱使結果是信長退卻,武田也無力追擊,以織田掌握的豐富人物力而論, : 很快又可派出一支兩三萬的可用之兵重臨遠江,這時武田家還有能力抵抗? : 鄔思道說的好:「大軍打得是錢糧是糧草。」戰士死傷過半、資源耗盡的武田家只能等死。 Garship兄的文章乍看之下條條都是言之有理,其實應該說是從 歷史中所呈現的面貌來看,以武田信玄所留下的遺憾或缺失來說 ,大致上都是可接受的評論。但回歸最基本的思維,誠然信玄的 窮兵牘武造成了甲信地帶的資源被開發殆盡,但若規避了這正是 造就武田信玄的強大威名和甲斐"戰國第一軍團"騎兵隊的原因的 話就正好錯失了基本原因。武田晴信初任家主武田家尚只有甲斐 一國,在那樣的亂世下擴張主義往往深植於有機會的武家,若是 保守地開發甲斐,武田家恐怕根本統一不了信濃,甚至遑論如何 面對小笠原長時和村上義清。若是不盡可能地利用本來已屬貧瘠 的甲信之地,武田實在很難讓人想出有什麼資本建立軍團。說不 定在晴信一帶已得面臨滅亡的命運。亦即,我們從武田家滅亡茲 時來檢視,可以說信玄留給勝賴的的確不是一個內部健全資源豐 沛的國家,但在從信玄發展以來的過程中來看,這些也都有其不 得不為的理由。而且若單是拿大致可說是成王的織田家和敗寇的 武田家來比較其行為也有失公允,畢竟環境不同時間不同,我要 說的重點不在於到底信長和信玄相較下,到底誰的性格或能力更 為突出,而是既然在真實的歷史中,兩人永遠沒有拼個你死我活 的機會,於是拿結果論的織田家滅武田家來評述1582年的織田家 的發展和1573年的武田信玄所留下的武田勢力也會有問題在。其 實我要強調的也就是說,從武田家滅亡前我們可以了解武田存在 的諸多問題與缺陷,但若是武田信玄沒有1573年死亡,織田家究 竟有沒有生存下去的可能實屬未知。說不定武田信玄仍然會在對 織田主力的決戰中敗戰,但也可能是由武田騎兵大破織田本陣。 再及,若要從武田信玄如何應對織田信長來作外交就斷言信玄的 外交能力恐怕也是以偏蓋全,織田信長的發跡和武田信玄比起來 確實要晚了十幾年。就算是我們後人來回顧,恐怕即便是今川義 元死後的幾年間,以武田信玄所面對的周圍勢力來看,恐怕尚不 需要顧及織田家,當然織田信長誠然也不負他戰國天才之名,若 非如此他也不會如此永享盛名,因此他短期內的快速擴張恐怕也 讓包括信玄在內的戰國強人始料未及。因此武田信玄在之後的確 也不是沒有應對的外交措施,再來看他從早期在信濃間玩的小型 外交和後來對今川北條以至於德川或越後僧眾的大國邦交手法, 都不能說他在外交上沒有顯露才能。在內政上,農商皆不盛也無漁 業發展的甲信地帶,要有機會能建立可靠的貿易制度恐怕也是緣木 求魚,也就是說只拿和織田或更西方的勢力來作結果比較也是不公 平的。信玄所築的堤可是留名日史,他所建立的軍制更是威名赫赫 。此外以"也許是板垣信方的建議驅逐父親信虎"一事來評述信玄自 自身是否智慧度量不足這總讓人覺得有點對不上題。再說就算是再 陰狠的人,放逐自己儘管是無道的父親總不能說是值得炫耀的魄力 。說智慧或度量,我不覺得信玄有什麼值得非議之處。反而是他偶 爾流露的情義更是增添他值得崇敬之處,就算流於矯情,相較於織 田信長在最後一段時間表現的冷酷和詭譎讓人生起反感,那還讓人 覺得他是個有情而富理性的大將。說到戰爭,他是一個從小勢力發 展起來的大名,能建立自己的大軍,而盡量打多對少有把握的戰爭 ,這在軍事學上是完全沒有一點錯誤的做法。打有把握的戰爭正是 信玄的標準戰略,正如之後的網友說的,不該被出奇制勝掩蓋了軍 略正道。事實上戰爭比的就是人數,就算是少對多,也是利用局部 的多打少來製造勝機,這正是拿破崙的兵學宗旨。我相信在可以派 出更多人的情況下,織田信長也不會在1560年今川西征的路上採那 樣的突襲戰。最後談到武田繼承問題,他最後不能讓勝賴繼承家督 的確是勝賴時代相當明顯的內訌原因之一。但若非義信明顯地和他 之間發生的衝突和對立,這些問題也不會有發生的機會,只能說是 家運不好,面對得對於本來所預定的繼承人的處分,相信包括他在 內以及下屬們一定都面臨很大的苦惱和矛盾,只能說他沒有清聖祖 的好運讓後繼者還能繼續維持甚至將盛世登峰造極。當然比起毛利 元就和織田信長的作風,在繼承人方面信玄不能說是沒有瑕疵的。 總之,我的這些觀點大多是提供另一方向的意見,倒不是製造相左 的想法,也不妨請各位參考批評一番:) -- 派特.萊利說道 : "他仍然是米高.佐丹(Michael Jordan)" 2001. Oct -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.57.46