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※ 引述《RiceBugSnail (寧交兄弟不交政客)》之銘言: : ※ 引述《orangeknight (毘)》之銘言: : 這段話是說:「用兵的正道是準備比敵人更多的兵力」。(楊威利) : 和所謂「上帝站在大砲多的一邊」有異曲同工之妙。 : : 應該說 當兵少的一方準備遠較多的一方充足時,而戰況往往出乎人的意料之外 : : 奇兵考慮戰爭要考慮的準備,算計敵人所算不到的地方 : : 應該說,奇兵是用正道去打贏戰爭中,戰果明顯且豐大的一種。 : 孫子兵法:「凡戰者﹐以正合﹐以奇勝﹒」 : 「戰勢不過奇正﹐奇正之變﹐不可勝窮也﹒ : 奇正相生﹐如循環之無端﹐ 孰能窮之?」 : 以信玄之對孫子兵法之熟悉以及所表現的「震撼力」, : 他對這段內容必有相當的瞭解。 : 不過,以上面幾篇討論來說, : 我開始懷疑「最強騎兵團」是用多少實績堆出來的? 基本上我就來一次回個痛快吧。 我覺得幾篇討論中,有點刻意選擇我所舉出的部分事實,藉以批評其他未被選取的事實。 譬如川中島會戰,信玄統兵兩萬、謙信僅有一萬三千,武田方副將信繁和諸角戰死。 其實這場戰爭武田方是輸家,人數佔優卻僅免於潰陣,前面幾位仁兄為何不來說說?? 另外西上野攻略戰,長野家兵力有多少?不過兩三千!信玄一樣拿不下來。 三增嶺與三方原之戰,極明顯是敵方實力遠不及武田,信玄乘弱痛擊之。 何來所謂「正道」?官渡之戰曹操擊敗袁紹才叫用兵神妙! 曹操以奇兵斷絕袁軍糧道,騷動敵方軍心,迫使雙方在氣勢消長明顯下決戰。 最後打敗數倍敵軍,請問這是「正道」還是「奇道」? 我一開始在寫前一篇文章的時候,我就已經預料到會有人以這套說法替信玄辯護。 問題是信玄並未在這些會戰展現牽動分散大批敵軍、最後各個擊破的智慧。 他面對的敵軍數量就是他的一半甚至不到,他只是做了他該做的事。 另外,各位也沒有回應我對他處置義信的批評。 我認為大家都忽略了義信對武田家的重要性,一國太子最終慘死,實因其父不教而殺。 為什麼信玄早已決定上洛、早已決定消滅今川家,卻任由義信與今川貼近而數年不處置? 最後這樣狗急跳牆地逼殺了自己的親兒,叫做「有感情有理性」?還讓筆頭家老陪葬。 另外,我也替勝賴叫屈。一個優秀的第二代卻受制於前代重臣。 我過去曾在謙信評傳裡說過,如果信玄聰明,應於雪姬去世時,替勝賴在家中另覓妻室。 最好是馬場山縣小山田等重臣之女,先替勝賴在家中打下權力基礎。 穩住了甲斐系部分重臣,以勝賴和信濃系的親近關係,權力基礎就頗穩固了。 相信穴山木曾等人也不敢輕易造次。但他沒有,他對勝賴的栽培甚少。 如果各位看過朱洪武或清聖祖的史料,就知道他們是多麼用心思栽培他們的繼承人。 不僅撫育之,還要替他培養好權力集團,足以壓制朝中其他勢力及皇子。 信玄作了什麼?命勝賴為陣代! 還有,某位版友在談到信玄的外交手段的時候說:信長晚發跡十幾年。 然後邏輯不清語焉不詳地把我所指出的信長外交優點一筆帶過。 實際上,信長外交的手腕靈活多變能屈能伸,真乃箇中好手。 信玄相較之下手段較為短線、粗糙、昧於大勢。 光是看他怎麼處理與上杉、織田與今川三家的關係,就之道他老兄常常做下錯誤決策。 其次,是民政問題。如果信玄真的熟讀孫子,應該知道孫子說糧不三載因糧於敵。 如果壓榨完甲信民力,換得短暫強勢的「第一軍團」虛名,值得嗎? 更何況某位版友的邏輯有些不清,建立一支強大武力與是否窮兵黷武毫不相干。 美國在二戰過後建立全球罕有匹敵的強大武力,但至小布希當政前都是自制的溫和強權。 納粹德國強則強矣,最終過度擴張民窮財竭才敗於同盟國之手。 隆美爾輸給蒙哥馬利,很大部分是因為他的戰車裡油箱都幾盡乾枯了! 後來隆美爾免於死亡或被俘,是因為他在北非海邊幸運撿到一批被擊沈油輪的油筒。 這和勝賴收到景勝兩萬兩黃金有什麼差別?一樣苟延殘喘而已。 培養精兵猛將不一定要常常打仗,常常打仗不一定會貧窮(像元人)。 信玄的問題在於愛灑錢、打仗愛用消耗和籠城戰,瑣碎的戰役打得太多。 這才耗盡了領土的資源。 最後,我覺得如果當初信虎成功放逐了信玄,立信繁為世子, 或許自新羅三郎義光以來世代鎮守甲斐的武田不會滅亡。 信繁謙虛穩重謙和又有才能,雖然不能向信玄把領土從22萬石變成124萬石, 但是應該能成功在安土系政權的帳下存活。 信玄畢生願望是上京,在生涯暮年為了這個殘念決定與第一強權織田開戰。 先是侵攻駿河堵死織德,繼而對德川發動攻擊,讓雙方關係惡劣到無法修補。 如果信玄以甲信飛僤西上野太守終其一生,雖然遺憾,但家業或許能夠存續。 信長當然仍想擁有自己的關東攻略基地,因此我認為等武田第二代繼位向織田輸誠後, 信長應會要武田家督交出西上野,以美濃東部或駿河北部替代,並且命其協助攻打北條。 如果歷史進程不變,信長依舊死於家中內亂,大織田勢力分裂, 武田家仍有雄飛之機會。 以上。 -- 當傳說將一虹碩大的耳朵擎起, 就這樣話語成神...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.53.105