湊個熱鬧來...
※ 引述《blurdamon (FEEL THE POWER!!)》之銘言：
: 其實我覺得每個人都在論述自己的意見
: 並沒有相互批評的意思
: 至於garship提到要故意跳過某一段...應該只是單純的認同或是對該段感受不深吧
: 並不需要反應那麼激烈
: 關於二次大戰...我覺得德軍最直接的敗因是希特勒在睡覺
: 因為那粹的裝甲部隊要由希特勒直接命令才能調動
把第三帝國的失敗怪在希特勒頭上或許是可以的...
但是若是把崩潰的主因放在D-Day上,是太看的起這個作戰了...
我認為德國在政略上的失敗是導因攻俄...
或是說至少不該兩面作戰...
戰略上的問題是攻俄時的戰略目標過多,造成軍力的分散運用...
至於最簡單的,二戰的轉捩點戰役,我認為當是史達林格勒戰役...
德軍一戰而失三十萬大軍,不管是軍心士氣或是部隊實力都是大損...
之後德軍在東線就只有一退再退,失敗已是早晚...
西歐戰線是一定會開,但也是較晚且次要的了...
君不見最後攻進柏林的可是俄軍...
: 在D-Day那天的搶灘雖然死傷慘重但最後能成功還是因為裝甲部隊不能出動
確實是裝甲部隊未動,不過主因不是希特勒在睡...
德軍的指管系統沒有這麼專制僵化啦...又不是內戰的國府軍...
而是負責大西洋長城的隆美爾元帥渡假去了...
不過他會去渡假也不是因為混啦...
而是不認為聯軍會在這時地登陸,這是情報作戰的問題...
聯軍成功的讓德軍認為登陸的地方會是波爾多之類的地方...
戰略上是把裝甲師當第二線的預備隊...
不會拿來對付一個非主要(推定)的敵人進攻...
: 就garship說的德國財盡造成失敗,嗯...
確實如此阿...德國光是沒有石油就跟人家沒得打了...
更不要說工業實力完全比不上英美蘇三國...
後期工廠還要被炸爛...
: 以歷史發生的事實來說,應該還是因為諾曼地登陸造成的傷害吧?
: 如果說那時是因為德國完全不行才讓盟軍在歐陸搶到諾曼第
: 盟軍就不會踢到"市場花園"這塊大鐵板了
這個我有點忘了...是101空降師的那個嗎??
那戰不是德軍強,是聯軍太弱...接應不到自己的部隊...
把一個傘兵部隊丟到敵陣裡被包著揍很正常吧...只要後續部隊接不上...
沒有被全殲是很不錯了...
但是德軍也不是拿優勢兵力防賭援軍...也沒有完全堵上阿...
我不認為說頂個戰線幾天然後吃掉半個輕裝步兵師算是有實力...
若是在說突出部之役,那也不是德軍戰力過人...
只是拿最後的預備隊作困獸之鬥罷了...
德軍是心理(部隊素質,指揮官能力)過人,但就物質(兵力,補給)是早就敗了
突出部之役的失敗主因就是因為油用完了車不會動了才不能打下去...
: 至於北非的戰況,本人則是很不熟...所以無話可發言(不是故意跳過)
: 另外針對信玄大堤...有個疑問(或許之前已經有比較好的結論了,恕我未曾閱讀)
: 似乎是在書上看到的...
: 書中提出該堤是信虎所築
: 但因為過渡運用人力造成民怨,但其實也完成的差不多了
: 信玄在流放信虎後卻把該堤據為己功
: 不知是否可接受此論述呢?
這個在板上有先進討論過...
精華區應該是收入了,我就不再賣了...
不過我印象大概是這樣沒錯吧...
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我承認這篇跟本板的話題很沒有關係...
對不起...下面說點正題好了...
板上嚇然就討論起信玄公的功過來了...
小的看的實在頗爽的...好久沒來一來就有好戲...
在看了一些先進的討論後...
其實我也覺得信玄是被高估,勝賴是被低估了...
當然我本來就不喜歡武田家也是一因啦...(沒有人父子相殘成這樣的啦)
不過歷史上本來就有很多國家,一代大擴張,下一代被滅掉...
然後擴張的就被當名君,被滅的就是白癡...
但其實是大肆擴張本來就很危險...弄不好就跟太陽變成紅巨星...
好像很大很亮,其實內耗過大,離死已不遠...
而就武田家而言也是如此...
信玄上洛前雖然早就知道自己將不久人世...
但相信他應該沒料到會死那麼快...
他應該是希望一路上洛,朝中安定後在把天下傳給勝賴(或隨便誰啦)
但他也是知道自己早晚會死...(又不是像謙信是中風)
若是想在死前打下天下安給後代再死...我想他太高估自己的餘壽了...
若是明知會在打完前就死還硬要打這最後一仗...那就是個不瞻前顧後的白癡
打仗首重士氣,主帥來個感冒都會有很不良的影響...不要說還病死...
這樣要出兵能夠一路打上京都才是有鬼...難到要靠影武者裝嗎??
戰國之世想要開疆擴土不是錯,但是打這種死前最後一戰實在是很糟的想法...
以至於他死的時候武田家的勢力並不是一個安定的狀態...
也就是說...信玄並不是打下一百多萬石,停下來安定好,再傳給後代...
而是處於一個攻勢進行中(上洛)但是突然中止的勢態...
這本來就是最危險的,打仗應該是要不然就不要打,要打就要打到贏..
或是說至少要告一個段落,戰線整理的差不多才能停...
攻勢突然中止的狀況下,舊領的戰耗民心不應戰勝而回升...
新領也沒有安定的動作而必然思動...
這樣的一百二十萬石可能連本來甲斐好好的二十二萬石都比不上...
而且還有一個問題就是,這樣的領地根本就是空的...空有領而無地利...
若是這一百多萬石都好好的交稅供兵給武田家...
那勝賴就不會那麼窮了,安倍也是有金山一座的...本應可取代黑川金山...
這種好像很多但其實沒有的情況是最危險的...
大家看你都很眼紅想打你,覺得你很肥是個威脅...
但其實是個空殼子...一打下來當然是土崩瓦解...
都說勝賴當政年年出兵是窮兵牘武...其實我覺得也是莫可奈何...
老爸打下的基業總不能隨便放棄吧...這樣更會被家臣團說懦弱了...
那大概會被跟今川氏真比...
但是這些剛打下來的地方本來就是會叛來叛去...
信玄光是要安定信濃就花了多久,還不是年年出兵...
而且勝賴時更糟,內憂有,織德外患更大更直接...
比信玄一年只來散一兩次步的謙信恐怖多了...
話說我本來也是半個信玄派...
不過自從多年前開始收看本板後就改觀了...
我是認為他才是武田氏滅亡的源頭,而不是倒楣繼承他的勝賴...
就像我會認為秦朝是亡在胡亥的手上,而不是子嬰敗掉的...
就接下一個爛攤子的主君而言,我以為勝賴在內憂外患下表現的還不錯...
除了設樂原那仗不該打外,他是很努力也有效的在維護武田家...
(不過就板上先進的意思,認為不該打也是後見之明,或打也是不得不打)
比今川和大內家是強太多了...
而且他的敵人遠強過這兩家的敵人...
這兩家是被比自己弱的人吃掉,武田家的敵人可是天下取的織田家...
而且老爸還留下了不服他的家臣團和不時叛亂的國土...
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