Re: [問題] 有關於秀吉的家譜

[LUDWIN (浩一.路德.高杉)]

※ 引述《minemei (衝了ㄚ~~)》之銘言：
:    基本上關於秀吉的家譜可說是沒有可信的東西
:    事實上淺井出自三條的說法也非可信
:    中世的武家為了提高家格  往往穿鑿附會說自家是某某貴族之後
:    像前田自稱菅原   德川先自稱藤原後又自稱源
:    因此  在看中世的家譜前必須戴上懷疑的眼鏡才行
:    守護家之類的還好  一些國人出身的通常都是騙人的

以前面我推的"黑田秀忠"為例
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Hokuriku/Niigata/Kurotaki/

就可以了解這個例子

稍微解釋一下

這個黑田家呢,就是地方的豪族,也就是像高雄的黑派余家,紅派美濃鍾家

在地方有頭有臉的人物,因此被中央的高官貴族賜與管領莊園的位置

可是他為什麼好好的豪族不講,偏要說他是什麼越前朝倉家的浪人

然後受到越後國的長尾家重用

這就是攀關係

在古代那種"遵從血脈家名"的氣氛下

你能不能說"其實我只是地方的小豪族,因為運氣好被平家或者源氏哪個大大委任

所以才有了地主這個位置......"

不可能嘛

所以他就偽稱,不能推太近喔,推太近會被發現
(秀吉這鄉下人就是不懂,推了太近結果被發現跟淺井家有關係:p)

要推遠一點,最好說這是好幾百代以前在京都作高官的誰

下來莊園巡視生了個孩子,就是我們家的祖先,所以我們家也是京都的名門喔

德川家就是這樣

在德川氏的紀錄中,一向說是清和源氏的子孫定居在德川莊
http://www2.harimaya.com/aoi/tokukeiz.html

故取此姓

但是實際上呢,德川家也只是三河的地方豪族,經過莫名的黑暗時期

取得三河山區的統治權力,莫名其妙的就蹦出在歷史舞台

你要他怎麼好意思講,其實我也只是個山裡面的豪族,靠山吃飯的山老鼠:p

這樣老實講不被京都的貴族和有正統武士血統的笑死才怪
(正統武士像是原來足利幕府的幾個探題和管領,這些就比較接近中央貴族的血緣)

當然就是偽托他是清和源家(無可考)的子孫之一,因為住在關東(無可考)

所以取這個姓囉

所以呢,當你看到什麼向上可以探到清和源氏或是太郎義家

但是中間又缺乏歷史記載(武田家在源平合戰的年代就有參戰的紀錄,比較可信)

那應該就不用太相信到哪裡去

或是家譜一看就覺得有點虎爛的像是秀吉什麼天皇下鄉御臨幸的

那就更不用相信了

家譜中可以相信的部分,大概就是要互相在歷史資料中研討

在別的記載中有出現,而且兩三份以上都可以交叉比對

這樣才可以相信

他自己隨便虎的,自然別的記載也不會有,那你就了解了吧:p

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.64.108.254
推 otota:嗯嗯....所以還是要找找更多的資料..^^
→ otota:像是大友的話,已有確定是從藤原的武藤分出
推 ceress:毛利是從大江廣元出來的...
推 hsuhuche:住在關東那句...三河離關東有點遠吧.:)