Re: [討論]夏季議題 三方原之戰

[LUDWIN (浩一.路德.高杉)]

※ 引述《moonfly (真田左衛門佐月翔)》之銘言：
: 標題: Re: [討論]夏季議題 三方原之戰
: 時間: Sun Jul 25 03:44:21 2004
: ◆ From: 61.228.212.198
: ※ 編輯: moonfly         來自: 61.228.212.198       (07/25 03:44)
: 推 leuwg:介紹的好清楚喔，圖畫的很棒                       218.171.195.70 07/25
: 推 pnLin:可以問一下織田當時在幹嘛嗎?可以動員多少           140.119.29.33 07/25
: ※ 編輯: moonfly         來自: 61.228.212.198       (07/25 14:40)
: 推 ichan:當時信長包圍網還在，好像只支援了3000兵꘠           61.59.61.140 07/25
: 推 helmsley:是佐久間來支援的吧...被打爆...                 61.223.27.171 07/26

三方原就是信長包圍網的一個最重要的動作

列出同時期包圍網成員與動向

指揮：足利14代將軍義昭,以和歌通信暗中指揮包圍網成立

北陸：朝倉義景,出兵接近小谷城,作出解除包圍的態勢

北近江：淺井長政,被包圍在小谷城,不過仍有北近江一半領地,與信長對峙中

中山道：武田家,秋山信友部配合東海道攻略攻陷岩村城,威脅岐阜

大阪：本願寺包圍網

西國：毛利(當時還嫌遠故不列出動向威脅)

最主要的問題在於秋山信友這一支,若秋山信友與朝倉取得聯繫有同時動作

信長本部美濃尾張這邊必有問題,加上前面本來就有對抗的三國的動作讓信長

根本不能動彈

所以僅支援佐久間等人三千兵力

這也是信長一貫的作風,先求本體安全,再來考慮其他問題

這在日後來看也頗合理,若信長包圍網中有任何一個方向要去面對

任何有損益觀念的人都不會選擇最為吃力不討好的武田上洛隊

況且德川亡,信長頂多需收留其流亡政權

織田亡,兩個人可就得浪跡天涯了

不過這下德川方就垮啦,他們想的是長篠會戰那種信長親率三萬大軍來救那種場面
(請注意,三方原1571,長篠1577,在下只是比喻那種場面,而非長篠之戰為先)

結果派了佐久間,平手帆秀等後備武將,這下士氣影響頗大

也連帶解釋了為何三方原一接觸武田軍,德川軍便在僅僅損失一成兵力下被擊潰
(對照：川中島第四次會戰,武田-上杉各損失達五成)

不過要說被打爆我覺得還太扯,畢竟除了倒楣的平手帆秀以外

大部分織德聯軍武將都安好,只是跑的有夠快
(戰國時代的兵戰況不利先跑的可沒軍法責任,武士道要到江戶時代才發明)

信長沒想到他這基於利害關係過度理性的調度對大家的感性有多大傷害.....

幸好包圍網的其他角色無法意識到機會,甚至像朝倉家跑來山上野營了幾天就跑掉

信玄這場10:0的無安打三局完封勝,根本沒有意義(笑)

如果當時包圍網能有一個統一的聯絡調度,在信玄大破同時對大阪,北近江施加壓力

配合三方原信長不照顧女婿親家的罪名宣傳,我想包圍網也不會這麼快破

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織田右府：光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+)                       
明智日向守：是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮)                    
織田右府：我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q)             
蘭丸：這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑)   
                  民明書房：戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心)

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◆ From: 61.62.185.56
推 anticat:戰損一成的敗戰是一般情況
→ anticat:川中島那才叫特例
推 LUDWIN:只是翻案一下,三方原實際上非慘敗,是士氣
→ LUDWIN:垮光光才讓人有慘敗之感...
推 zardy:請問一下那三好家的動向呢
推 minemei:三好義繼和松永久秀一起對信長舉反旗
→ minemei:不過第二年就被擊敗  切腹了
推 minemei:此外三好三人眾則是持續反信長的態度
→ minemei:小筆誤 三方原1572 長篠1575
→ minemei:義昭通常稱十五代將軍  不過也有人不算義
→ minemei:榮   這樣義昭就變成第十四代