Re: [閒聊] 德川千姬

[kichyou (歸蝶姬)]

我很久沒發文了，但是看到這個實在不吐不快

※ 引述《economics200 (白色情人節)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 德川千姬
: 時間: Tue Apr  4 15:29:16 2006
: 戰國時代的女性 能讓人留下深刻印象的
: 必定身世經歷有過人之處
: 當然我所謂的千姬的壞-是指在"剋夫"的這件事情上
: 對一個戰國大名來說 女性的角色應該是旺夫家
: 而非像立花闇千代  或是小松姬  這種武藝高超的巾幗不讓鬚眉

敢問閣下是不是戰國無雙玩太多了啊??
她們啥時武藝高超了?

立花誾千代只因身為立花道雪獨生女而招贅繼承立花家
故成為戰國時少數的女城主
真正武藝高超的是她爹立花道雪跟她老公立花宗茂
她只是因為在史實裡身為女城主而被光榮拿來當武將
(不然戰國根本沒有什麼上戰場的女性，光榮如何服務男性玩家?)

小松姬本身也沒有上戰場
她有名的事蹟是守城時拒絕已經成為敵人的公公真田昌幸進城
這也跟武藝沒有關係

所以基本上她們在古代只算是城主型，不出戰，何來武藝高超說?
頂多當年她們在戰爭守城時，多少穿上鎧甲意思一下

: 或是有女戰國大名之稱的壽桂尼(今川氏親之妻 義元之母)這種處理政務之高手

為母則強，想當年其子今川氏輝才十三歲
在那個年頭，母親輔佐幼子也不是什麼特例

: 不論是芳春院或是高台院  他們都成功的幫助自己的老公出人頭地

她們的丈夫之所以出人頭地，丈夫自己本身就有才能
當然，因為丈夫本身在一開始地位並不高
因此一生奮鬥向上出人頭地的故事也就很讓人津津樂道

: 若用此種角度衡量...  千姬當然是不及格的  相反的

如果用上面的角度來看:

一、千姬並不是女城主:
當年大阪之戰，大阪城的主母是淀夫人，披上戰袍的也是淀夫人
千姬是她的媳婦兼甥女，千姬還要喊她一聲娘
這種情況下，要讓千姬騎到淀夫人的頭上嗎?
況且千姬當時的處境，跟她外婆阿市在淺井家一樣
敵人就是自己娘家，自己身在夫家根本沒什麼話好說，夫家不把她處理掉就不錯了

二、千姬沒有要輔佐的幼子:
秀賴跟側室生一男一女，豐臣家滅亡後，兒子被搜出殺死
至於女兒則是以千姬為養母，被送去出家為尼
後來她跟本多忠刻結婚後生的兒子也是早夭
那麼，千姬要輔佐誰?她能做的頂多是幫助秀賴的女兒
即使她真的有政治長才好了，那她有什麼機會可以發展?
在大阪城不能說話，豐臣家也滅亡
忠刻死後是由其弟繼承，做嫂嫂的有何地位輔佐?
千姬當然只有回娘家出家去，把小孩帶大，渡過殘生

三、千姬的丈夫不需要出人頭地
豐臣秀賴已貴為右大臣，住在華麗的大阪城，難道千姬還要輔佐他當上太政大臣?
至於本多忠刻，也算是咬金湯匙出生的，有德川家的血緣，德川家不會虧待他
他們不像秀吉或利家那樣出身，或者說他們一出生就已經出人頭地了
再者同前，秀賴有母親淀夫人，千姬能插嘴嗎?
忠刻則已經是天下太平時代，早已貴為一城之主，還要提升到什麼地位?

: 當了他的老公的人  或是想當她老公的人卻一一早死或遭到改易
: 經過這些事之後  我想他大概也很灰心了吧

當然灰心，不然為何要出家?
又，重申一次，阪崎直盛並沒有要跟她結婚
當年阪崎已經五十三歲，年紀比千姬她爹秀忠還大十六歲
況且以他的地位，娶將軍之女實在是非常不可能(根本是零)之事
事實上，是阪崎直盛要斡旋千姬與某公家再婚
但是德川家卻做主將千姬嫁給本多忠刻
阪崎直盛遂暴走，想把千姬搶回，被殺

而且想當年在大阪把千姬救出來的也不是阪崎先生
而是堀內氏久

: 至於關於吉田御殿之話  大家可以參考小泉八雲寫的怪談
: 裡面有一篇叫做邪戀的千姬  就是這個故事

怪談不等於史實
吉田御殿的故事是當時不滿千姬嫁二夫而出現的一些戲曲傳說

雖然扯得有點遠，但還是想舉例
這就像雖然武田信玄的小說很有名
但不代表裡面信玄寵愛湖衣姬以及三條既醜且妒是史實

: 戰國時代的女性 一般來說並沒有受到太多的禮教束縛
: 所謂的夜襲 野合(父不詳的) 亦所在多有  在農業社會中多子多孫才有足夠的勞動力

農民跟大名貴族家能相提並論嗎?

: 也沒有說出嫁的女孩一定得是處女  即使大名的公主也常改嫁

二嫁三嫁當然不是處女，秀吉甚至殺(?)妹夫以將妹配家康
當時旭姬都已經四十好幾了
但改嫁也是出於利益關係，為了要結好同盟或是攏絡下屬、親上加親
並不是女人想嫁就嫁，都是看當主的意思

: 於是有了一些似真非真的傳言
: 例如信長的妹妹阿市  我是相信他原本可能就柴田勝家有一腿的(嫁淺井長政之前)

為何閣下會認為阿市與勝家有一腿?

不過那年頭傳言可多了
也有人認為阿市跟信長有一腿
當然後來到下一代，有人認為茶茶跟三成或治長有一腿
這就是每個人自己的立場了

: 戰國武將的人氣排名向來是看大河劇和光榮的遊戲作排名的
: 有一些很有名的人 可能沒人造勢的因素  所以人氣都不高
: 比如說 在能登死守佐佐成政攻擊的奧村永福 就沒啥知名度
: 像是清水宗治  吉川經家  別所長治  山中幸盛
: 我覺得他們的作為更符合一個武士的精神
: 但是也成不了人氣武將
: 像水野勝成當了超過半輩子的浪人 活了將近90歲
: 因緣際會又當成了大名 知名度也很低
: 像長篠的鳥居勝商 奧平信昌 也都該得到更高的評價才是

如果武將真的很有名，留名千古的
自然會有人氣

但是您說的人物，有的不像知名武將們身經百戰或運籌帷幄
留下的記錄又並不多，自然沒辦法成名
這不是戲劇拍不拍，遊戲提不提的問題

不然那年頭有所謂武士精神的人可不止這些人
只是出不出頭的問題而已

光榮肯挖出上千位戰國人士擺在遊戲裡，讓人知道他們曾經存在過，已經不錯了

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◆ From: 218.167.188.4
推 filla:我比較贊同你說XD  最後那段
推 economics200:對不起啦..這只是一個閒聊的話題..講的這麼嚴肅
→ economics200:我以後不敢在板上PO文章了...我會好好檢討的
推 filla:樓上的不需這樣吧.....
推 supersd:確實不必不po文章.不過袁文內容就算不參照史實.光邏輯推論
→ supersd:都很奇怪~~~
推 chimori:歸蝶在遊戲基地成名已久,也寫了不少好文章,
→ chimori:算是專精的高手,所以ec200大大踢到鐵板也算正常,
→ chimori:別太介意....
推 kichyou:話說我從遊戲基地退隱也很久了，還有人記得啊
→ kichyou:想當年我還當過這個板的短期板主哩XD，現在沒人知道了
→ gentry:母親輔佐幼主的確不是什麼特例,但是壽貴尼輔佐下的今川氏
→ gentry:的確是因為壽貴尼的政務長才,才使得東海黃金文化得以產生,될
→ gentry:就這點我認為economics200的見解非常不錯,別灰心