Re: [問題]幾個問題

[HloCY (戰國迷)]

※ 引述《phantomeric (綵鳳飛翼)》之銘言：
: 想討論看看，織田家的三大老，為什麼最後是秀吉出線？
: 我大概只能比較出，秀吉有比其他兩人更優秀的部下，
: 像是竹中、黑田、加藤、福島等人，有沒有什麼環境因素，
: 或是政治因素也造成了秀吉出線的原因?

其實只是勝者為王  敗者為寇
你說信長擁有比較強的部下能稱霸近畿為中心的30國

那毛利元就的家臣會比信長的家臣差嗎?
如果家臣團不優秀 不團結
如何從一座山城開始  最後稱霸中國地方?

武田信玄的家臣團個個都是打仗高手
不然依甲斐的兵力如此薄弱
哪能禁的起在攻略信濃時的不斷消耗?

島津家的家臣團也很優秀
面對九州北方的領五國大友氏和後來快速興起的龍造寺家
在短短數年內打贏耳川合戰  沖田畷合戰
幾乎佔領九州全境

最優秀的莫過於家康的家臣團吧
去看看山崗寫的德川家康就知道了.....

: 明智光秀再我看山岡莊八寫的織田信長的傳記時，
: 感覺是一個聰明才智不輸秀吉的人，
: 但為何秀吉能有一群出色的部下？這跟領袖魅力有關嗎？
: 另外有關領導的能力或是領袖魅力的這種東西時，
: 就更想了解信長到底為什麼能讓這群每個都可以成為一方之霸，
: 甚至是桀傲不遜的屬下聽命於他或是對他忠心耿耿？

信長之所以稱霸日本
完全是夠努力而且配合時機而起的
剛好從美濃的大名太昏庸被征服
之後信長的軍力擴充到3萬超過
對京都附近諸大名來說都是佔絕對的兵力優勢
在征服盤據在京都的三好三人眾上洛以後
面對不合群的包圍網又將周圍諸大名一一擊破併吞

時機才是最重要的因素!!

: 像我感到最不可思議的就是家康與信長的關係，
: 從那傳記的理解大致就是，兩人是兒時的玩伴，
: 但就只因為這樣，家康可以一股氣的挺信長到底？
: 甚至願意為信長讓自己的兒子切腹，或是打一場似乎是以卵擊石的
: 三方原合戰，家康可以為信長做到如此，就純粹只是因為兩人是兒時要好的玩伴？

因為德川家康跟武田信玄同盟攻打今川家的時候
曾經暗地聯合北條家  讓北條出兵襲擊武田軍
家康自己卻很順利的佔領了遠江
這件事情讓武田信玄相當不爽
因為本來他佔領駿府以後就可以準備上洛
結果因為北條家來亂
他又多花兩年時間來跟北條家證明武田軍的力量
讓越相同盟瓦解而恢復甲相同盟

或許這就讓後來德川家康面對武田上洛軍團  沒有選擇投降的條件

如果我是信玄  家康遣使來投降
我也會把他誘來見我然後殺掉
因為家康真的是心頭大患

: 但我似乎看不出來，信長為家康做了什麼，或是信長有為自己的下屬特別做了什麼，
: 例如有些將領，會在戰場上與士兵共飲共食，甚至為士兵吸膿，來贏得軍心；
: 或是像演義中的劉備，摔自己的兒子，以表示大將對他而言比兒子還重要。
: 那信長或秀吉，又曾做了什麼嗎？
: 話題有些扯遠了，

真的扯遠了  XD
論當時的平民與諸侯還有政治上的關係不一樣
不能把兩個國家跟兩個不同時代相提並論啊....

那同時代的曹操有做什麼令部下感動的事情嗎
為什麼他可以稱霸中原?

更何況  曹操 劉備 孫權
對於當時漢室來說  都是佔領地盤的軍閥  全部都是漢室的敵人

反倒是信長  他是擁有大名大義名份的
調用他境內的領民去作戰  本來就是天經地義

: 主要還是想討論在本能寺之變後，當時戰國的形式，
: 為何最後是秀吉出線，不只從三大老中出線，
: 當時其他的大名，為何沒趁織田家紛亂的時候機吃掉織田的勢力？
: 像毛利，當時正跟秀吉鬥，為何會接受和談，
: 就讓秀吉這樣回去接收信長留下的資本？
: 雖然那時候毛利處於下風，但信長的死不就正是一個轉機嗎？
: 還有家康、武田、上杉等，為什麼會坐看秀吉先擊敗光秀，
: 然後擊敗勝家就這樣接收了織田的勢力？

時機和時間的問題
秀吉在光秀謀反的第十天就已經回師到攝津
開始對光秀進行攻擊
在兩天之內就打贏了山崎合戰
其他大名只有看戲的份

多看看這個板的精華區
不然就是先把小說看熟一點  差不多就可以知道個大概了

: 以上
: 我讀的有關日本戰國的書並不多，
: 大致都是以看一些戰國人物的傳記為主，所以史料或在陳述可能有所錯誤，
: 還請多多指正，也請各位不吝發言說出自己的看法。

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◆ From: 163.15.178.1
※ 編輯: HloCY           來自: 163.15.178.1         (06/09 11:13)
推 filla:這最優秀的說法不也是成王敗寇?
推 qaisgood:因為後人都會把他們捧上天阿...
推 cgi0911:但我覺得德川的家臣團確實是最優秀的
推 filla:仔細想想最優秀雖然未必 忠心第一應該無異議?
→ HloCY:你看德川家的合戰跟謀略施展就可以知道家臣團優秀的可怕
→ HloCY:連織田軍都常常免不了敗戰  德川軍的敗績還真的是屈指可數
→ HloCY:說忠心的確無可挑剔  班底的三河武士只有一人叛逃...
推 filla:一人是指? 投入一向一揆的本多正信?
→ filla:合戰跟謀略施展? 武田? 島津? 另上杉家的家臣 柿祁景家 齋藤
推 HloCY:石川數正.... 他叛逃到豐家應該不只是小說情節吧....
→ filla:朝信 宇佐美定行 直江景綱這些人難道不是被軍神的光芒所遮蔽
→ filla:的人物? 表面上看起來好像沒輸幾場 問題是連樣本都很小
→ filla:我是說連打都打沒幾場 再說若非信長早死說不定家康只能當
→ filla:信長的蕭,韓之流 那三河武士的面貌就更難說了
→ filla:喔原來是說石川 都忘了此人....