作者lucifax (黑輪)
看板WarringState
標題Re: [問題] 武田家督的問題??
時間Fri Jun 16 02:04:11 2006
看到這篇好文我突然有些想法
穴山信君無法認同勝賴的準主君身份
是不是因為勝賴的地位問題
如果按照裡面作成一個親族地位排列
毋庸置疑,第一位是主君信玄跟嫡長子義信
第二順位則是親族頭的穴山家與武田典廄家
而在典廄信繁在川中島陣亡後,親族頭由穴山信君擔任.
其次則是繼承各地豪族的庶子們
海野龍芳 諏訪勝賴 仁科盛信 葛山信貞
最後則是過去攀親或是庶子繼承的豪族
唯一想到的例子是一條信龍 望月信雅
如果義信沒死,這個排列不會被打亂;但是義信死後,由本來是第三階級的諏訪勝賴掌權
跳過了親族頭目的穴山信君,所以穴山認為自己地位被僭越了,因此無法認同勝賴的地位.
一些想法,不知道高手能不能給一些意見
※ 引述《EmilChau (燃える！僕の救急魂～)》之銘言：
: ※ 引述《izsoak (升-Sheng-)》之銘言：
: : 穴山信君其實也不是想要自己繼位,而是要自己的兒子穴山信治繼位
: : 關於穴山的想法,
: : 我用個簡單的算術問題來表示(實際上當然更複雜就是了)
: : 括號內所寫的是武田血統度(爆)
: : 武田信玄(100%)和諏訪御料人(因為諏訪算是武田的敵人,算0%)生下武田勝賴(50%)
: : 而勝賴(50%)和織田信長養女遠山夫人(又是敵人,0%)生下武田信勝(25%)
: : 而穴山信友(0%)和信虎之女南松院(100%)生下穴山信君(50%)
: : 然後信君(50%)和信玄的女兒見性院(100%)生下穴山信治(75%)
: : 所以說穴山信治的武田血統度比武田信勝高了50%,穴山信治勝XD
: : 武田勝賴跟仁科盛信是因為繼承別家了所以不列入考慮,
: : 這一點上面大大已經講得很清楚了
: 除了母系血統上，穴山信治有非常大的優勢外，
: 在父系的血統上，穴山氏長期和武田本家通婚或過繼子嗣，
: 穴山氏亦是武田氏最有利的分家，像穴山信君本身就有三個身份
: 1.信玄的從兄弟（同一父系）
: 2.信玄的外甥（母親為信玄之妹）
: 3.信玄的二女婿（正室所生）
: 如果單論血緣，信玄的繼承人候選名單中，
: 只有母親是武田分系油川氏的仁科盛信勉強能和穴山父子對抗，
: 但一考慮嫡庶，勝負立判。
: 信勝則是信玄為了避免被穴山氏取而代之而緊急決定的繼承人選
: 他唯一的優勢是父系血統比穴山父子純正，
: 但母系血統和嫡庶之別就輸的很難看，所以信君父子不服諏訪勝賴父子是可以理解的
: 兩家系圖如下：
: 武田信武
: ┌─┴──┐
: 武田信成 穴山義武
: │ ║
: 武田信春 ║
: ┌─┴───┐║
: 武田信滿 穴山信元
: │ ║
: 武田信重 ║
: ┌──┴─────┐║
: 武田信守 穴山信介
: │ │
: 武田信昌 穴山信懸
: │ │
: 武田信繩 穴山信綱
: │ │
: 武田信虎 穴山信友
: │ │
: 武田晴信 穴山信君
: ┌────┬─┴───┐ │
: 武田義信 諏訪勝賴 仁科盛信 穴山信治
: │
: 武田信勝
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人活一輩子,也不過就是想找個能陪著自己一輩子的老伴而已
我的她,你在哪裡
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by oberstein
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◆ From: 218.161.9.154
推 EmilChau:是啊，這就是武田內鬨的主要因素 06/16 02:10
推 filla:他違背第一順位的意思即與叛逆無異 06/16 02:41
推 HloCY:雖然親族順序是這樣排 可是穴山家一直是武田公主出嫁對象 06/16 03:29
→ HloCY:就像是中國政治所謂的"外戚" 怎麼說當然都是自己生的比較親 06/16 03:31
→ HloCY:更何況穴山家的人可以為了繼承改姓武田 那勝賴的兒子還是 06/16 03:32
→ HloCY:信玄的親孫 更有理由改姓武田 難怪家中繼承權紊亂 06/16 03:33
推 momopopo:信繁已經繼承了吉田家,而同母所生的信廉並無繼承其他名稱 06/16 10:01
→ momopopo:穴山信君的老爸就用"武田"自稱勒應該不是為了繼承 06/16 17:01
→ momopopo:信虎的老弟的確是為了當家督,明明姓油川卻自稱"武田" 06/16 17:03