Re: [問題] 武田家督的問題??

[moonfly (真田左衛門佐月翔)]

  雖然有些歷史學者認為戰國時代沒有明確的嫡長子繼承制度
  但不可否認，當時的時代趨勢大體上也是偏向嫡長子繼承制度
  基本上來說，我個人認為信玄的接班人順位「理論上」如下

  1.嫡長子（義信）、嫡長子之子、孫
  2.嫡長子之同母弟（龍寶、信之）、其子、其孫
  3.其他庶子（諏訪神四郎勝賴、仁科盛信等）、庶子之子孫
  4.玄蕃眾（信廉等）

  如果暫時先忽略穴山信君這個爭議人物，以信玄的血緣者來討論的話。
  義信早已經魂歸九泉、且義信也沒有留下可以繼承家業的子嗣。
  理論上來說，我認為武田龍寶應該是第一順位繼承者
  但是由於龍寶目盲的緣故，早已無條件被判出局。

  武田家督鬥爭史中，武田信昌(父)武田信繩(兄)油川信惠(弟)捉刀廝殺之殷鑑不遠。
  光看信玄臨終前點名的御親類眾「穴山信君、武田信豐」
  其實也可以知道當時信廉在武田家的影響力，更別提繼承權的優先順序

  其餘庶子又已經相繼過繼外姓。
  穴山信君為信玄之姪、其妻又是三條夫人嫡女。也曾以武田信君名義負責外交事項。

  理論上最穩固的龍寶因為目盲直接被三振
  其子也沒辦法得到其父輔佐，勢必無法通過家臣團那一關。
  接下來不管是仁科盛信、諏訪神四郎勝賴繼任
  都一定會碰到穴山信君這個曖昧角色的卡位問題。

  有版友提到毛利跟井上的處理模式，不過基本上信玄沒有理由去剷除穴山信君。
  長篠之戰後，高阪昌信曾提議要趁機拔除穴山信君、
  副作用是把無辜的武田信豐卷進去陪葬。
  不過當時已經投鼠忌器
  如果勝賴在此時剷除兩個御親類眾，想必其他家臣團也會起來反抗。
  雖然當時仁科盛信當時還沒有正式過繼外姓，不過一方面也是要面臨信君的問題。
  而且信君就算跟信虎一樣成為年輕家督，但是局勢大不相同。
  信繩雖然猝死，但是信虎的嫡長子繼承地位沒有動搖。

  基本上我想信玄也是為了維持其正統血脈、又擔心死後直接引爆繼承權紛爭。
  才會把諏訪神四郎勝賴之子立為養子，指名勝賴為陣代。
  日後穴山信君臣服於家康之下，以「甲斐、信濃、上野統治權」交換「武田家存續」
  產生了武田家督信君聯合外援、攻打武田陣代勝賴的悲劇。


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   真田大助幸昌：

  「將たる者の腹切りでは佩楯は取らぬ，我は真田左衛門佐のせがれなり」

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◆ From: 61.229.127.64
※ 編輯: moonfly         來自: 61.229.127.64        (06/16 17:15)
推 WYJ:最近搞世界盃沒時間回文,真田大代為說明真是感激不盡 <.>
→ moonfly:其實我這幾天都在期待另一位高人出來發表意見:D
推 momopopo:北條氏政跟今川氏真都是早早的接獲家督之位
→ momopopo:義信跟這兩人同年,但卻沒得到家督我感到有點奇怪??
推 momopopo:信長.元就哪個不是早早就把家督位址讓給嫡長子,好確立地
→ momopopo:武田信玄太怪異了,早早把家督讓出或許會有不同的結果
推 moonfly:說句玩笑話，如果信玄提早交棒的話
→ moonfly:甲府東光寺的總統套房可能就換人住看看了:P
推 momopopo:不過參考其他大名真的都是早早交棒阿
→ momopopo:難道信玄真的那麼不信任義信
推 momopopo:如果義信像氏真跟氏政一樣都是在1559年獲得家督位址
→ momopopo:那景虎可能就會放過武田一馬..
推 HloCY:雖說交棒  可是今川義元跟北條氏康有真的完全退隱嗎?
→ HloCY:義元隔年還揮兵上京  氏康也在小田原城阻止謙信的關東聯合軍
推 HloCY:再說義信在諸多政策上跟父親不合應該讓信玄不願交棒給他吧
→ HloCY:後來史實都證明義信的想法都太過天真  如果讓他當上家督
→ HloCY:武田家還要常常出兵幫一個阿斗擦屁股....
推 HloCY:穴山梅雪也天真的誇張... 就算他沒死在本能寺之變的時候
→ HloCY:家康也會設法謀殺他吧  不然怎麼得到甲信的正當統治權
推 momopopo:總是得經過訓練,信長的兒子還不是信長擦屁股長大的
推 momopopo:信玄父子應該僅有駿河問題出過歧見吧
→ momopopo:氏真負責絆住家康(雖然可能有點吃力)
→ momopopo:義信負責東濃攻略(=____=)
→ momopopo:1561年剛好齋藤義龍掛點,這時正是美濃最脆弱之時......
推 filla:後見之明的話 其實義龍死時美濃還不是最脆弱之時 不過接下來
→ filla:就... 氏真其實還不算阿斗啦 說真的 齋藤龍興順位比他高吧