Re: [問題] 如果德川在關原之戰落敗

[abyssalpoet (深淵之中)]

※ 引述《HloCY (戰國迷)》之銘言：
: ※ 引述《abyssalpoet (深淵之中)》之銘言：
: : 我們來假設看看好了
: : 如果假設
: : 在關原戰場上小早川沒倒戈  東軍失敗的情況下
: : 首先看看西軍
: : 毛利家還是要解決家中意見不同調的問題
: : 石田三成能不能拿到主導權號召各大名又是一個問題
: : 而且就算要再接再勵的一路往東打
: : 恐怕也要先處理東海道的各東軍大名
: : 就算立場比較不鮮明的幾個大名應該會倒向三成
: : 可是福島  加藤  黑田這三家
: : 見到三成只差沒幹架
: : 想投降我看也很難
: : 到時還要先把九州收拾好才有可能打吧?
: 關原合戰西軍當時有五大老的其中三位
: 毛利輝元  宇喜多秀家  上杉景勝
: 你怎麼好像把這三位當時說話也很有份量的人給遺忘了
: 尤其假設家康戰敗後  全天下說話最有份量的就是他們三個
: 他們說什麼就一定是什麼了
: (就像史實打贏的家康  由他來支配天下一樣)
在文下原文的想法是認為
毛利家本身戰和不定
輝元想打  可是吉川廣家呢
有沒有可能最後落得見好就收?

: 就算德川家康不聽  東北那些諸侯還是要聽令
: 繞過家康的關東平原
: 首先加賀的前田  越後的堀  這曖昧的兩家一定帶頭倒向西軍
掘跟上杉的怨念不是很深嗎@@

: 加上常陸的佐竹  這東北的三個大名加起來可有過200萬石的實力
佐竹義宣挺三成  可是老爸挺家康

: 伊達跟最上加起來連100萬石都沒有
: 他們真的有那個膽量反抗西軍到底嗎?
: (我覺得最上義光應該也是牆頭草)
可是他跟上杉戰得一塌糊塗  投降也只有被當戰犯的份吧

: 要說那三家  我想只有脾氣硬直的福島可能不會投降
: 加藤兄弟  黑田長政的老爸如水都是標準"西瓜挖大邊"性格
: 到時候可能只剩下福島自己在那邊嘴硬吧......
: 問題是本來器量就不大的三成有可能原諒他們嗎
: 大概不會吧.....  orz
既然不會被原諒  那換成是我  我也不敢投降
何況當初這三家都是打頭陣戰得最兇的
一投降我認為家業就等著被毛利小早川甚至大友吃掉啦

在下跟H大的著眼點不同是在於
家康戰前爭取到的支持(吉川廣家跟佐竹義重)
能否在戰敗後依然發揮影響
因為我認為家康還能退回去慢慢跟你耗  家中崩潰的情況應該不至於出現
可是西軍的話三成能不能把力量統合起來都是一個問題
不至於因為這一場仗一勝就讓三成能發號施令
: : ---
: : 如果我是打贏關原的三成的話
: : 第一件事情就是用秀賴的名義
: : 強調自己的號召力(跟當年的秀吉一樣)
: : 然後還要先處理完亂七八糟的九州問題
: : 再來的話便是拉攏東北的這些游離派
: 這點到是不用太過懷疑
: 大家都顧自己的性命
: 不會在一個大勢已去的情況之下還痴愚的反抗
: : 這樣才有可能開始打德川
: : ...但是如果這些都能完成的話...
: : "那一開始關原之戰就不會輸啦"
: : (話說這些不就是秀吉作過的事嗎...現在三成又要再來一次orz)
: : 連小早川的動向都顧不好的三成
: : 在這些手段上真的輸給家康一大截啊
: : 所以，就算家康真的打輸了
: : 只要能安然撤退
: : 便能坐在那邊看你三成忙的焦頭爛額啊
: : 慢慢收拾敗仗的殘局
: : 甚至是把責任推開
: : 乖乖的跟三成握手言合啊...(奇怪...感覺怎麼又跟當年真像...)
: 說不算數的
: 如果西軍贏了  三成最後還跟家康握手言和
: 對於戰爭有所圖的毛利輝元會不會氣到帶兵殺去大阪啊.... @ @"
我也覺得會:)
可是九州亂哄哄的
如果我是輝元的話
與其打一個遠在關東的德川家康
不如把九州這幾個東軍大名用政治或軍事手段吃下來
還比較符合毛利元就留下的方針吧XD
: ----
: 把話題帶回戰場
: 如果說依照關原合戰當日的佈陣
: 倘若小早川秀秋不叛變  西軍最後真的佔了全面的上風
: 那麼佈陣在家康本陣(桃配山)背後的毛利軍(南宮山)也就不可能待住不動
: 一定會殺下山對家康本陣做致命一擊
: 我個人認為如果西軍不敗走
: 德川本軍不太可能毫髮無傷的回到領地
: 既然德川家康都無法自保
: 其他東軍大名自然只有等待處分的選擇

這倒是滿有可能的
要是家康掛掉
那德川的影響力就真的垮定了orz
所以我一開始的假設是家康能安然不受重大損害的退回領地
不過既然都是空想了
這假設能不能成立也是個謎啊XD

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   ．     ．                   深˙淵˙之˙中          ﹒            ． )
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.132.236
推 chinese228:我只覺得你把石田三成的地位看太重了
→ chinese228:西軍的統帥畢竟是毛利輝元
→ chinese228:西軍打贏了 身為主力的毛利軍只會更強勢 不會更弱
推 yankees51:我想請問一下有關關原之戰可以推薦看什麼書 謝謝
→ yankees51:小說為主
推 moonfly:乾坤之夢不錯，不過裡面用的史料很雜
→ moonfly:有不少是幾十年、甚至百年後的江戶時代史料
推 momopopo:大友家應該滅亡了吧??我記得被秀吉除封了...
→ momopopo:僅剩大友的家臣立花宗茂(西軍)還存在吧...
推 abyssalpoet:嗯  我的筆誤  抱歉(汗)
推 Griffey168:我覺得西軍幹掉整個德川的唯一契機在家康把本陣移到
→ Griffey168:關原戰場中間時，此時若毛利、小早川一起衝下山把家康
→ Griffey168:關廁所，讓他死在關原。不然如果讓他逃回江戶，家康又
→ Griffey168:能穩住政宗的話，日本可能會長期陷入東西對抗的局面。
推 momopopo:我有個疑問??政宗的分量有多大??怎都提到他??
推 izsoak:只比石數的話,政宗60萬,跟宇喜多差不多
推 momopopo:那大大你覺得正宗有能讓天下動盪的本領及能耐嗎??
推 fpfp:政宗與秀吉 家康間的鬥智   統一陸奧的實力
→ fpfp:信長>>秀吉>>家康>>政宗(家康死後 能統一天下的就剩政宗了)
→ fpfp:只是考慮百姓疾苦(小說寫的 錯的請幫補充修正 謝謝)
推 momopopo:如果考慮民間疾苦的話...那最上公的領內政績可說相當不錯
推 momopopo:最上公不僅會治水挖擴領內更沒有一揆.
→ momopopo:內政實績應該沒幾個人可贏過最上公吧
推 momopopo:信長>>秀吉>>家康>>"政宗" <==輪的到政宗嗎??
推 fpfp:百姓疾苦是指說  不忍強奪家康後代家業
→ fpfp:讓即將和平統一的日本  再度陷入混亂
→ fpfp:為什麼輪不到?  以政宗的實力 家康死後 前面沒障礙了吧
推 fpfp:看了下面一些大大的分析..  上述自己的觀點我覺得太淺 自D
→ momopopo:當然輪不到，上杉景勝就足以讓政宗乖乖窩在東北勒
推 airmike:上杉景勝當年仍有百萬石 有他在 伊達最上要出奧羽有得拼