Re: [問題] 武田勝賴的身份地位

[HloCY (戰國迷)]

※ 引述《karl7238 (追夢)》之銘言：
:   個人認為信長的戰略眼光還算不錯  戰術能力就真的不怎麼樣
:   m大也不用覺得不公平啦  過去信玄的內政能力不也沒被質疑
:   信長野望前幾代還讓他和信長擁有相提並論的內政能力呢
:   至於長筱會戰小弟一直有個疑問  大家都知道武田軍無法打持久戰
:   現在信長家康已經建好防禦陣地  擺明就是要等你自己衝過來
:   就算是陷阱好了  勝賴能夠不打嗎  首先  撤退是絕對不允許的
:   因為搶到的領土和物資不夠多  繞道或採取其他方針嗎  太浪費時間了
:   恐怕還打不到什麼東西糧草就已經用光必須撤退
:   個人認為勝賴也知道是陷阱  但是不是像許多人說的有勇無謀  剛愎自用的衝
:   而是他不得不衝吧  依照目前在武田家的情況  假使這次出征無法建立極大功勳
:   他也沒什麼地位可言了  索性就賭一把  祇是最後賭輸了而已

這種說法太奇怪了
明知是陷阱仍然無悔的衝下去?
我只能說當真是如此  勝賴在歷史上的評價絕對一文不值

設樂原合戰後
武田軍損失了最精銳的部隊  導致再也無力做主動的出擊
這對於經濟能力  兵力都佔劣勢的武田家來說  都已經是亡國的徵兆
要不是憑藉著木曾谷與信濃的地利之險  織田勢大軍早就一擁而入甲斐

勝賴絕對是想像不到織田軍的鐵炮戰術如此可怕才會下令衝鋒

:   至於不聽馬場  穴山等人的忠言  開什麼玩笑  對勝賴來說他們也是敵人吧

如果老臣都是敵人  通通叫不動的話
那麼山縣  馬場  土屋  甚至外樣的真田  幹麻一定要領命去送死?
衝鋒的結果造成往後勝賴身旁忠臣消失  佞臣之語終日不絕於耳

如果勝賴真的是會謀害重臣的君王  信長有可能在他身後替他惋惜嗎?

:   在家裡就已經不合了  提出的建議當然是對他們自己好  也許也對整個武田家好
:   但是對勝賴來說未必好吧  假使勝賴想要掌控整個武田家的話

如果君王不能犧牲自己一點點利益來謀求家中的大利益  那就是昏君......
做的好  民心  下層武士都會服你  重臣就不敢亂搞
做不好  就算自己權利多鞏固  遲早還是會被暗算

:   不過說老實話武田家單P織田家大概沒勝算吧  經濟能力差這麼多
:   戰略面就狂輸了  戰術再怎麼強也沒用

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◆ From: 59.113.191.28
推 momopopo:沒錯...我贊同最後那句....
推 momopopo:鐵炮戰術..我覺得跟騎馬軍團一樣..是唬出來的..
推 HloCY:鐵炮戰術是真的  不過沒有像小說寫的那麼有用
推 momopopo:基本上人兩倍要打輸都難..加上有狐狸相助
→ momopopo:使信長信心大增(?川經驗)...
→ HloCY:戰場上織田軍的多數鐵炮狙殺了很多衝進陣內的武田將領
→ momopopo:信長單獨面對武田軍時即使軍力夠大還是不打採取撤退..
→ momopopo:(上面以美濃明智為例,信長領三萬大軍來卻不與武田軍交戰)
→ HloCY:不是像小說寫的  騎馬軍團被鐵炮打的死傷慘重導致敗戰
→ HloCY:不然當時的鐵炮  靠近也不見得打到人  打到人也未必打死人
→ HloCY:想要藉著密集射擊造成重大死傷  其實還是不太可能
→ HloCY:可是當幾百發子彈都往一個人招呼過去...那個人不死也難
→ momopopo:山縣死於德川手中...內藤逃走時被亂槍打死..馬場殿後身亡
→ momopopo:而小幡識破織田軍意圖,用竹束檔子彈..
→ HloCY:不過信長真的很怕武田勢  老是派一堆人去卻都不動
→ HloCY:頗有仲達拖死孔明的感覺..... = ="
推 momopopo:要是武田都死高階將領的話..士兵死很少就算勒...
→ momopopo:但是武田一萬五死了八千~一萬.這讓我覺得有點是亂槍打鳥.
→ HloCY:士兵也死很多 因為將領掛了 已經衝進去的士兵當然會被屠殺
→ momopopo:http://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho6.html
→ momopopo:本願寺率先使用三千丁鐵炮戰術.@@
→ momopopo:屠殺??不對吧德川軍也死一堆勒...
→ momopopo:如果真的是狙殺大將戰術,那織德聯軍肯定死傷很低
→ momopopo:畢竟群龍無首的軍團..一定是被屠殺...
→ momopopo:但!!!德川軍卻損失慘重且..織田方的猛將柴田被打到總崩!!
→ momopopo:我想不出有啥鐵炮戰術可言......
推 goldyoyo911:戰國時期高階將領戰死 軍勢應該會崩潰吧 至少也會混亂
→ goldyoyo911:士兵還會前仆後繼的衝進去敵陣?