推 momopopo:山縣隊突破柴田跟羽柴後朝德川本陣前進..被本多隊擊殺 08/14 17:08
→ momopopo:淺井軍是單獨面對織田軍,但武田軍面對的是 08/14 17:11
→ momopopo:"鐵壁"德川(鐵壁 = 烏龜殼)+三連"射"織田... 08/14 17:13
→ momopopo:情況差很多喔... 08/14 17:13
推 momopopo:武田軍就是連續的突擊才能突破陣城... 08/14 17:22
→ momopopo:不過卻造成體力上的嚴重消耗... 08/14 17:23
→ momopopo:我記得打到一半就已經拆了最後一道防護措施勒 08/14 17:24
推 rommel1:看圖...羽柴隊跟本多隊間隔約一公里...中間夾著瀧川.石川 08/14 17:38
推 momopopo:你想說啥?? 08/14 17:42
推 rommel1:而山縣隊很靠近本多隊... 08/14 17:44
推 momopopo:軍隊不會跑嗎??????? 08/14 17:47
推 rommel1:山縣隊先機動一公里...突破羽柴隊的防線... 08/14 17:56
→ rommel1:然後本多隊通過石川隊.瀧川隊的防區..也機動一公里去阻擋? 08/14 17:57
推 momopopo:戰場是隨機應變的,而山縣隊跟羽柴軍交戰已經是隔X個小時 08/14 18:03
→ momopopo:別拿一開始的布陣圖來跟我說五個小時後的戰況... 08/14 18:06
http://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/nazo_nihon4.html
可以參考這個網頁
1. 信長公記裡說到 長筱德織聯軍用"千挺"火槍 從未提到 3000挺(學者藤木正行指出)
這個數字
2. 三連射 已有日本學者研究認為不可行(鈴木真哉) 會發生引火事故
以及信長軍訓練不足 難以實行
詳情 網頁中有寫
3. 另 網頁中最後一段有日本學者考據的 真實的長筱之戰經過
姑且不論 "信長公記" 描寫的戰況是否可信 日人學者認為 信長築城後
火槍的煙霧瀰漫導致 突擊的武田方無法辨明戰況 不停向前進
武田的命令系統於是難以發揮作用
導致部隊不停的往城衝
4. 鈴木也說 交戰兩方的紀錄中最大的印象並不是火槍 而是築城 用此支持其築城論
5. 再者 騎兵下馬戰鬥才是真實最可能的狀況 甚至有沒有武田家騎兵衝鋒都遭到質疑
網頁中有詳述
6. 若認同此說 則討論山縣怎麼突破敵陣(其實原說也只是說打退馬防柵前的部隊)
就毫無意義 因為整個戰線的型態將視作 攻擊防禦工事的作戰
我們不得而知真正的戰況如何
不過可以以此說推論如下
武田軍因為火槍的煙霧和震耳欲聾的響聲 指揮系統無法正常發揮
導致攻城的軍隊毫無調度能力 不停的在大量的火槍中消耗
各個軍團的武將 在這種狀況下一一陣亡 但是也打開了織德聯軍堅固的防禦工事
擊破防線的漏洞 (如果將之前的史料都採取不信任的態度 誰擊破的則難以確定)
在武田勝賴想要以預備隊投入敵方防線漏洞時
自己原本應該投入的預備隊卻脫離戰場 (未證實是何者帶隊離脫)
導致織德聯軍重新補上防線
最後武田方總崩 織德離開防禦工事展開追擊
以上
這些爭論端賴各位以何種"通說"來解釋
若全信信長公記
則不必理會此說
若認為這些學者說的有道理
則可以導出不同的過去的推論
在不同的立基上爭論戰場的狀況
相信難以有任何結果
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◆ From: 61.229.3.218
推 fc01:通常把勝賴的預備隊弄不見的人大家第一個都是想到穴山信君吧 08/15 02:41
推 popoka:穴山梅雪的事情 網頁中也有提到 不過日本學者大人說 08/15 02:54
→ popoka:真偽無法確定 所以我採用學者大人的說法 XD 08/15 02:54
推 momopopo:不過本願寺倒是真的有三千挺XD 08/15 07:50
→ momopopo:三連射當然是很難實施... 08/15 07:53
推 momopopo:所以我前面一直懷疑鐵炮的作用到底有多大... 08/15 07:57