Re: [心得] 試論長筱會戰的實際情況

[genewing (Go~~Go~~)]

※ 引述《moonfly (真田左衛門佐月翔)》之銘言：
: ※ 引述《popoka (Life Life~)》之銘言：
: : http://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/nazo_nihon4.html
: : 可以參考這個網頁
: : 1. 信長公記裡說到 長筱德織聯軍用"千挺"火槍 從未提到 3000挺(學者藤木正行指出)
: : 2. 三連射 已有日本學者研究認為不可行(鈴木真哉) 會發生引火事故
: : 4. 鈴木也說 交戰兩方的紀錄中最大的印象並不是火槍 而是築城 用此支持其築城論
: : 5. 再者 騎兵下馬戰鬥才是真實最可能的狀況 甚至有沒有武田家騎兵衝鋒都遭到質疑
:   先針對以上有關「武田騎兵」、「織德聯軍鐵砲運用情況」部分提出一點意見
:   A.武田騎兵隊
:   關於武田家的騎兵隊問題，我相信大部分的版友都有受過 P 樣的薰陶。
:   大致上版友都有一個共識：武田沒有所謂騎兵隊的編組
:   為了避免產生誤會，以下將以「騎馬武者」稱之
:   此外由於以下內容多為老梗，故簡單敘述
:    1.騎馬武者為中高階軍官，本身為領導階級，無法編成統一編制的騎兵軍團（後述）
:    2.騎馬武者採下馬戰鬥方式
:      （日本耶穌會書信：1552年ザビエル之書信、1571年フロイス書信
:       1585年フロイス所撰「フロイスの日本覚書」均提到：日本騎馬武者採下馬戰鬥）
:    3.由於日本馬的品種問題，騎馬武者無法進行騎馬突擊
:   在這邊先偷懶一下，貼一下北條家的編制情況做為參考
:   學研的「戰略戰術兵器事典」記載，後北條氏的馬迴眾岡本政秀（領60貫之中級武士）
:   其下有四名地侍、十名足輕（一名騎馬武者、四名徒步武者、十名編制足輕）
:   綜觀武田家的情況，根據武田流軍學‧信玄全集末書記載
:   騎馬武者僅佔總人數之10.19%、佔戰鬥成員之16.41%

 抱歉亂入一下...這邊說騎馬武者 佔戰鬥成員之16.41% !!!

這個比例不算低...

幾千年前的亞歷山大帝 其精銳的馬其頓夥伴騎兵 也不過佔戰鬥成員之10%左右

拿皇手下的騎兵隊人數 還不到法軍總人數的10%

所以 如果真的有16%的馬軍 那好歹是有1600人以上的騎兵隊

到底能不能發揮騎兵戰的效果 就看指揮官怎麼用...

就像二戰的無敵高盧人 給他再多再好的戰車.. 他也不懂得甚麼叫閃擊戰
人家德國佬 用又少又弱的 1,2 號戰車照樣能玩閃擊戰

:   所以這邊可以驗證第一點「騎馬武者為領導階級，無法編成統一編制的騎兵軍團」
:   騎馬隊的部分就先暫且打住。

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◆ From: 222.157.168.162
推 xm:...他們是騎馬沒錯 但是戰術似乎不是衝鋒  因為地形和品種
推 momopopo:馬上戰鬥還是下馬戰鬥??還有是哪個馬種??
推 dany9177:是3號吧?1.2號是訓練用車,不是實戰主力...
→ genewing:進攻波蘭時...德軍中還有大量的1.2號戰車
推 filla:拿日本與夥伴騎兵比? 我看你也要多看點東西
→ genewing:樓上的 你要瞧不起日本人 我也沒辦法
→ genewing:但是16%的機動部隊 不能說武田軍騎兵隊戰術無用
→ genewing:重騎兵有重騎兵的用法 輕騎兵有輕騎兵的用法
→ genewing:如果閣下堅持無敵高盧人的萬歲衝鋒才是騎兵王道
→ genewing:那也沒啥好談的....
推 paulyung:日本的馬沒能力打騎兵戰，只是運輸工具而已。日本的馬可
→ paulyung:能還不如哈士奇。
推 crazern:日本的騎兵一說是指揮官 一說是下馬戰鬥的步兵
→ crazern:也不是瞧不起的問題,在作戰方式上已經不能以西方騎兵戰鬥
→ crazern:方式相做討論,在這套一句P大的名言,不要拿西方歷史的角度
→ crazern:來看待戰國史,要以戰國時代當時的時代背景來推論才合情理
推 genewing:就算是騎馬步兵好了...一千多名的騎馬步兵也有很戰術應用
→ genewing:很多戰術應用...
→ genewing:如果只是當作士官的交通工具...
→ genewing:那與二戰的高盧人有何不同...
→ genewing:這種玩法...就算給他高大的歐洲馬...
→ genewing:還是不會玩"騎兵戰"