Re: [心得] 試論長筱會戰的實際情況

[LUDWIN (疾風迅雷)]

※ 引述《momopopo (KK)》之銘言：
: 不過以長篠會戰來說我僅看出人多才是"王道"
: 兵多到能分兵截斷敵人後錄,還有多餘兵力掩護火槍
: 一場仗打下來火炮的優勢一點也沒展現...
: 損失比例..織田軍人這麼多還是死六千.....
: 為啥震撼力沒有嚇走敵軍??沒有嚇阻敵軍??反而防禦接二連三的突破
: 有沒有想過要是武田軍也有三萬人勒?????
: 今天武田軍輸的主因還是人少阿...且還分三千軍力去看守長篠
: 武田軍有一半是精銳武士嗎??抱歉根本都是農夫...
: 有幾個受過專業的武士訓練??????
: 精銳武士量絕對沒超過百分之20.....
: 有人用狙擊大將說,但是大將被狙殺,農夫一定會慌
: 緊接著就會混亂....那織田軍的損失必定很少
: 可惜數字會說話人多的織田軍還是有滿大量的損傷
: 織田軍的兵農分離把職業軍人的數量提高,而把農夫的比例壓低
: 職業軍人當然比農夫強,還受過"鐵炮"的"專業"訓練
: 跟種田的農夫比誰比較會打仗??

這邊就是很標準的"以今非古"

當時的農兵，並非單純的農夫

而是一年固定要"教召"一個月以上，平時農閒階段還要分組別作訓練的

今天很多日本，甚至中國的傳統武術，都是從這種地方鄉勇團逐代逐代的訓練裡

傳承出來的，反倒是武俠小說中某某高人單傳弟子某人高深武功的傳法

可能不到兩代就會失傳，沒有失傳也會變形，蓋高人之所以高，就是因為天賦異秉

像是以下某例

J姓教練:你看，轉個身，抖一下，然後右手下球左手接住順勢切進去，罰球線邊跳起來

阿就灌進去兩分了啊，記得要吐舌頭，看起來才帥

弟子A:幹，挖看無!(弟子A當天被放入揮棄名單)
弟子B:報告教練，不是每個人都可以罰球線灌籃的(弟子B當晚被交易到多倫多吹風)
弟子C:喔。。。。要吐舌頭。。。。。師父好帥

結果這招兩代以後的訓練重點變成怎麼吐舌頭才帥XD

靠，扯遠了。

反倒是M兄認為的職業化的織田軍，很多都是臨時招募，並非近代長期在營訓練的職業軍人

比方說大阪冬夏之陣，大阪方在開戰前半年甚至一年，才開始正式招募人手

這還是有兵農分離體制後二十餘年的時代，你想信長的時候又怎麼玩

信長:幹，這是兩萬兵的軍糧，小猴你給我去生兩萬來，記住，被我抓到吃空缺你就完了

回到長濱的秀吉:靠盃，手頭只有五千，上次姐川打的太恐怖，一堆人烙跑不幹了

               ㄟ，叫那些小鬼們去烙剩下的一萬五千人來(眼光漂向阿寧的道場)

之後長濱街上的流氓乞丐就都不見了。。。。。。。


基本上信長的兵農分離還只是職業軍人的前奏而已，和現在固定在營訓練的形式

差的還很遠，有戰的時候招募是常見的狀況，這種情況下的職業軍人

和平常時期就有在鄉團訓練的農兵，肯定是輸的

: 當你說鐵砲的聲音很大會嚇跑敵軍,但有沒有想過
: 自己人也在附近會不會嚇到????

有沒有放過鞭炮，你和你的表兄弟堂兄弟放的時候你會害怕嗎?

: 難道每個人都帶耳塞?????
: 所以陣城防禦才是重點,鐵砲根本是可有可無.....
: 有鐵砲還能讓人數少的敵軍撐十個小時..
: 哪有鐵砲跟沒鐵砲的差別在哪?????
: 被截斷後路會不會影響士氣????
: 沒攻下城會不會影響士氣????
: 有德川跟沒德川???
: 有沒有小河?????

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2:8 在伯利恆郊外，有些牧羊人夜間露宿，輪流看守羊群。                           
2:9 主的天使向他們顯現；主的榮光四面照射他們，他們就非常驚惶。                 
2:10 可天使對他們說：「不要害怕！我有好消息告訴你們；這消息要帶給萬民極大的喜樂
2:11 今天，在大衛的城裏，你們的拯救者─主基督已經誕生了！                      
2:12 你們會看見一個嬰兒，用布包著，躺在馬槽裏；那就是要給你們的記號。」        
2:13 忽然，有一大隊天軍跟那天使一起出現，頌讚上帝說：願榮耀歸於至高之處的上帝！

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◆ From: 61.62.245.50
推 WYJ:這篇對織田軍的組成成份比喻很傳神 XD
推 IrisAyame:「記住，被我抓到吃空缺你就完了」  ....XD
推 momopopo:還是會怕阿......還是得遮住耳朵
→ momopopo:總之織田軍裡雜魚.農夫.混混都有....
推 slcgboy:為蛇麼會有阿寧的到場
推 nightstalker:大推!說到我要說的話.織田的傭兵很多都是開戰前才找
→ nightstalker:的,訓練不足忠誠度低落,戰況不利就一堆人落跑.反觀敵
→ nightstalker:方傳統的農兵長年訓練充足,跟自己的領主頭頭又熟,戰
→ nightstalker:況不利落跑回家的話戰後會被領主清算.傭兵就沒這困擾
→ nightstalker:孤家寡人沒田沒地,落跑了只是投往他地另謀生路,沒人
→ nightstalker:人管的了.
推 LUDWIN:石田三成那堆人的行政功夫可不是一朝一夕啊XD
推 HloCY:大推這篇!! 把織田勢編制故事化又不失中肯
推 TurtleBB:推
推 richdiet:大推，中肯