作者WYJ (Nowhere Man)
看板WarringState
標題Re: 倘若武田信玄延壽十年
時間Thu Aug 31 00:00:37 2006
※ 引述《kapasky (偽卡巴斯基)》之銘言:
: ※ 引述《warry (天機不可洩漏)》之銘言:
: : 倘若武田信玄延壽十年
: : 如何?
: 延壽十年喔,難道是購入「醫學書」~?
: 不過就算延壽十年,我想也打不過信長吧!信長是出了名的能屈能伸,其實他的外交手段
: 一點也不比其軍略遜色,贏就衝輸就縮,打不過淺井朝倉就低頭請天皇調停,形勢一轉好
: 馬上便反臉回頭攻打,打的對方措手不及。他與淺井朝倉短暫和解後就馬上攻打叡山,消
: 弱對方的同盟勢力。舉個例子來說,信玄在三方原大勝時,他照理說應該要在尾張國境嚴
: 陣以待,但是卻留在岐阜觀望,在信玄在三河臥病這短短空檔,他利用時間火速衝到京都
: ,包圍二條城,威嚇足利義昭,逼的義昭不得不交出兒子做為人質向天皇尋求調停。然後
: 利用上杉謙信和朝倉義景沒有利害關係的這一點,委託上杉謙信送給義景金子誘他退兵,
: 解除了信長包圍網的壓力(事實上信長包圍網根本就是各懷鬼胎各謀其利的組合)。信長
: 在外交真屬箇中好手,而信玄似乎只仰仗不可靠的「包圍網盟友」們就想上洛,其實有很
: 多不安的成分在。首先補給就是大問題了,信長有錢又有傭兵,他可以守住險要和信玄耗
: ,然後再用他擅長的外交手段去使信玄背後的上杉或德川反撲武田。但是信玄沒有這本錢
: !動員三萬大軍上洛這個舉動已經讓武田家幾近破產,還要用借條從沿路百姓徵調糧食,
: 連補給都輸了,還打什麼?信玄賭的是「孤注一擲花盡家底上洛,總之若能成功進京還怕
: 討不回來」實在是很大的賭注,但是他的實力明顯略遜,本來要幫他搓牌或換底牌的盟友
: 不是有心無力就是各懷鬼胎,根本就不足為恃。所以說信玄公在豪賭阿!老本是「號稱天
: 下無敵的武田軍團」!(信長:哼,你有三萬,我雇傭兵十萬大你三萬,開牌吧!)就算
: 信玄延壽十年,但是對此時的信長來說已使朝倉退兵、已迫義昭講和、已制淺井於小谷,
: 已經可以比較專心來對付信玄了,信玄未必能討的到什麼便宜吧?說不定對陣消耗一個月
: 因為軍費軍糧花光灰頭土臉回甲州也未可知。
基本上在劣者認知中討論這種架空議題
跟打電動其實也差不了多少
所以也許是"盟友"朝倉義景送來家傳的<八十一難經>?(爆)
(總不可能是逍遙派靈鷲宮空降九轉熊蛇丸吧!)
言歸正傳
討論這個其實有點老梗的問題
個人建議應該確認好時點
就本系列提出板友的問題
應該是從武田信玄公崩殂的天正元年(西元1573年)起算吧?
更精確地說是從信玄公病逝的那一天起再延十年
那麼 先簡單地整理一下該年的重要大事以確定先後順序
在下並沒有那麼多時間去換算 所以以日本古曆日期為準
二月 征夷大將軍足利義昭正式詔令討伐織田信長。
四月 武田信玄公於上洛途中病死。
(採上洛通說,死因和地點是另一個龐大問題不述)
七月十八日 織田信長擊敗幕府軍並放逐足利義昭,室町幕府滅亡。
七月廿八日 年號由元龜改為天正。 (原為元龜四年,日本改元沒那麼講究,可追朔
自當年元月起皆改用新年號)
八月十四日 織田信長在近江大破朝倉義景,朝倉勢收容之齋藤龍興戰死。
八月廿日 朝倉義景逃入賢松寺,為堂弟景鏡逼迫自殺。景鏡降織田,朝倉氏亡。
八月廿八日 織田信長陷近江小谷城,淺井久政、長政父子自殺,淺井氏滅亡。
十二月廿六日 松永久秀向織田信長投降。
kapasky對信長公靈活的外交手法已有敘述
就不再複述
不過k大似乎對事件的時序因果有點混淆
事實上以信玄公病逝的時點而言
信長公並非如k大所述那麼胸有成竹輕鬆寫意
織田家的主力大部份都投注到近畿戰區
和朝倉、淺井、松永、三好、本願寺、將軍家陷入苦戰僵局中
這也是為何信長在東面重要屏障德川家已經快被打掛的同時
還是只調得出3千人參加元龜三年(西元1572)年十二月廿三日爆發的三方原合戰
儘管沒有數據 但這可以說明織田的優勢資源戰打法在當時也接近極限
當然原命題只提到續命10年
沒有提到因為信玄公健康狀況而使武田在遠三經略中止步的時間
不過即使是這個狀況沒變
戰勝三方原後的武田家在信玄公健在的情況下
基本上應該可以讓伊那路分勢和東海道本勢會合 徹底毀滅德川
以信長公的戰術素養和織田家當時的經濟狀況而言
他不可能採取雙面作戰
那麼就有兩個選擇
一是不管東面已經沒有盟友屏障 先傾全力肅清近畿再回師決戰
一是將主力撤離近畿 利用美濃的大垣口天險採西線守勢 先與武田決戰
看看第一個思路
這應該是比較不會被採取的作法
因為雖然朝倉在義景當家後多次作戰中都被證明不堪一擊
但較小勢力的松永和淺井反而都非易與
何況大和和北江州都有天險可守
再加上除了叡山近畿還是有一大票寺廟仇視佛敵"第六天魔王"
一個個分開來也許都不是織田對手 但遇織田軍大而遊之小則擊之這種能力是有的
恐怕在澈底處理完畿內反織田勢力前 織田家主要經濟來源濃尾勢三國就全泡湯了
(除武田家的東海道主力進軍幾乎無險可守的濃尾平原
東美濃亦有秋山信友公由木曾路出兵
相信對原本國人勢力就很複雜又平定不久的伊勢地區也會發生西瓜偎大邊效應)
第二個思路是信長公較可能採行的
這個的勝負在下就無法預料了
一般來說武田長於野戰 但信玄公的攻城思路也是花招百出
而且作為一個比較謹慎穩重的合理主義者 要奇襲武田的本陣可能性也是不高的
作戰並非織田軍或信長公的優勢
織田也許會採取對峙的方式 在僵持期間再透過運作上杉與北條夾擊武田
雖然對武田來說
上杉比較可能遵守將軍家的討伐令且遠道攻信濃未必能過高阪昌信公的海津城
(謙信公在歷次川中島戰役已充份表現自己是不世奇才
但也未能完全解決上杉進軍信濃補給線過長的困境)
北條自三增嶺合戰後應該不太具備挑戰武田軍的信心
但若兩家同時動手加上織田家把武田主力限制在尾張 那也夠受了
武田家利在速戰 織田家利在久戰
過去在下曾有織田家可能會崩盤的思路
但那是太小看信長公不知迴避兩面作戰的大忌了
不過身為信玄公支持者的本格武田派
在下看好這個命題若成立 最後武田的勝利和制霸天下
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◆ From: 61.217.31.126
→ karl7238:首先上杉 北條會不會坐看武田壯大不行動就是問題了 08/31 00:19
推 ataki:我覺得補給線更是非常大的問題。 08/31 01:49
※ 編輯: WYJ 來自: 59.115.151.41 (09/04 21:13)