推 WYJ:謙信公要打海津城面臨的補給線問題困難度是武田攻德川的好幾倍 08/31 12:10
推 WYJ:武田堅持要取得駿河和高天神城就是要解決東海道補給問題 08/31 12:11
推 WYJ:比較一下就知道越軍在信濃可沒甲軍在東海道那麼活動自如 08/31 12:12
※ 引述《WYJ (Nowhere Man)》之銘言：
: 基本上在劣者認知中討論這種架空議題
: 跟打電動其實也差不了多少
: 所以也許是"盟友"朝倉義景送來家傳的<八十一難經>？(爆)
: (總不可能是逍遙派靈鷲宮空降九轉熊蛇丸吧！)
: 言歸正傳
: 討論這個其實有點老梗的問題
: 個人建議應該確認好時點
: 就本系列提出板友的問題
: 應該是從武田信玄公崩殂的天正元年(西元1573年)起算吧？
: 更精確地說是從信玄公病逝的那一天起再延十年
: 那麼 先簡單地整理一下該年的重要大事以確定先後順序
: 在下並沒有那麼多時間去換算 所以以日本古曆日期為準
: 二月 征夷大將軍足利義昭正式詔令討伐織田信長。
: 四月 武田信玄公於上洛途中病死。
: (採上洛通說，死因和地點是另一個龐大問題不述)
: 七月十八日 織田信長擊敗幕府軍並放逐足利義昭，室町幕府滅亡。
: 七月廿八日 年號由元龜改為天正。 (原為元龜四年，日本改元沒那麼講究，可追朔
: 自當年元月起皆改用新年號)
: 八月十四日 織田信長在近江大破朝倉義景，朝倉勢收容之齋藤龍興戰死。
: 八月廿日 朝倉義景逃入賢松寺，為堂弟景鏡逼迫自殺。景鏡降織田，朝倉氏亡。
: 八月廿八日 織田信長陷近江小谷城，淺井久政、長政父子自殺，淺井氏滅亡。
: 十二月廿六日 松永久秀向織田信長投降。
: kapasky對信長公靈活的外交手法已有敘述
: 就不再複述
: 不過k大似乎對事件的時序因果有點混淆
: 事實上以信玄公病逝的時點而言
: 信長公並非如k大所述那麼胸有成竹輕鬆寫意
: 織田家的主力大部份都投注到近畿戰區
: 和朝倉、淺井、松永、三好、本願寺、將軍家限入苦戰僵局中
: 這也是為何信長在東面重要屏障德川家已經快被打掛的同時
: 還是只調得出3千人參加元龜三年(西元1572)年十二月廿三日爆發的三方原合戰
: 儘管沒有數據 但這可以說明織田的優勢資源戰打法在當時也接近極限
: 當然原命題只提到續命10年
: 沒有提到因為信玄公健康狀況而使武田在遠三經略中止步的時間
: 不過即使是這個狀況沒變
: 戰勝三方原後的武田家在信玄公健在的情況下
: 基本上應該可以讓伊那路分勢和東海道本勢會合 徹底毀滅德川
: 以信長公的戰術素養和織田家當時的經濟狀況而言
: 他不可能採取雙面作戰
: 那麼就有兩個選擇
: 一是不管東面已經沒有盟友屏障 先傾全力肅清近畿再回師決戰
: 一是將主力撤離近畿 利用美濃的大垣口天險採西線守勢 先與武田決戰
: 看看第一個思路
: 這應該是比較不會被採取的作法
: 因為雖然朝倉在義景當家後多次作戰中都被證明不堪一擊
: 但較小勢力的松永和淺井反而都非易與
: 何況大和和北江州都有天險可守
: 再加上除了叡山近畿還是有一大票寺廟仇視佛敵"第六天魔王"
: 一個個分開來也許都不是織田對手 但遇織田軍大而遊之小則擊之這種能力是有的
: 恐怕在澈底處理完畿內反織田勢力前 織田家主要經濟來源濃尾勢三國就全泡湯了
: (除武田家的東海道主力進軍幾乎無險可守的濃尾平原
: 東美濃亦有秋山信友公由木曾路出兵
: 相信對原本國人勢力就很複雜又平定不久的伊勢地區也會發生西瓜偎大邊效應)
: 第二個思路是信長公較可能採行的
: 這個的勝負在下就無法預料了
: 一般來說武田長於野戰 但信玄公的攻城思路也是花招百出
: 而且作為一個比較謹慎穩重的合理主義者 要奇襲武田的本陣可能性也是不高的
: 作戰並非織田軍或信長公的優勢
: 織田也許會採取對峙的方式 在僵持期間再透過運作上杉與北條夾擊武田
: 雖然對武田來說
: 上杉比較可能遵守將軍家的討伐令且遠道攻信濃未必能過高阪昌信公的海津城
: （謙信公在歷次川中島戰役已充份表現自己是不世奇才
: 但也未能完全解決上杉進軍信濃補給線過長的困境）
上杉謙信真的像許多人想的那樣有義理嗎 再怎麼說他也是個戰國大名
看著自己的宿敵不斷壯大而不行動 他也沒像宋襄公這麼笨吧
過不了高阪昌信的海津城？一樣是打籠城戰 為什麼武田就一定可以消滅德川
上杉就過不了高阪昌信這一關？老話重提 武田軍幾乎都傾巢而出了
高阪昌信是有多少兵力和資源可以防衛海津城？
: 北條自三增嶺合戰後應該不太具備挑戰武田軍的信心
不過武田軍幾乎都傾巢而出打信長去了 能有多少力量和北條軍對抗？
而且此時信玄也不可能短時間回軍 這麼好的機會不打要什麼時候才打？
除非北條氏政 綱成沒種到極點 否則也不會蠢到坐視武田家不斷壯大自己還龜縮在家裡吧
: 但若兩家同時動手加上織田家把武田主力限制在尾張 那也夠受了
: 武田家利在速戰 織田家利在久戰
: 過去在下曾有織田家可能會崩盤的思路
: 但那是太小看信長公不知迴避兩面作戰的大忌了
: 不過身為信玄公支持者的本格武田派
: 在下看好這個命題若成立 最後武田的勝利和制霸天下
確實 信長包圍網是帶給了信玄很多的方便 但是武田家本身也並非沒有弱點
也是存在許多可以操作的地方 大大說得很對 就算有包圍網助陣
武田還是只能打短期戰 作戰時間拉長只會更加暴露自己的缺點及潛在危機
更何況就算武田最後真的勝利了就能夠制霸天下嗎
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