※ 引述《Proteome (醫女 大長今)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 細川政元是不是想法出問題
: 時間: Tue Dec 19 18:31:25 2006
: → minemei:個人以為細川家沒落在本質上的原因還是他完完全全只是個 12/18 21:24
: → minemei:豪族共主政體 本身的軍事力有限 三好雖然也是舊體制 12/18 21:26
: → minemei:但至少本身的軍事力足夠 12/18 21:27
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: 想請問以上三句 同樣是細川家 問題是 之前的大亂 (就山名vs細川)
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: 細川家的出兵比其他家大名單獨都還要多好幾倍
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: 還是說跟赤松家一樣 都是被手底下的人搞到叫不動吧
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: 還是有其他原因 請教大家
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: 不過三好就無法像那時的細川家一樣動員那麼多吧
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: ◆ From: 61.62.93.250
: 推 kitazawa:想請教一下大概是幾比幾啊? 12/19 18:47
: 推 undeadsin:應仁之亂啊 ˊˋ 12/20 01:02
關於應仁之亂雙方的兵數
精華區有資料 z > 6 > 3 > 5
這個數據是根據史料《應仁記》「勝元方蜂起の事」當中的記載
可以參考下面這個網頁 這是該處文字的現代日語譯
http://homepage1.nifty.com/sira/ouninki/ouninki18.html
根據這段敘述 細川勝元六萬余騎
這是從攝津 丹波 土佐 讚岐前來的勝元直屬部隊 再加上諸國被官馬迴眾
但問題是攝津丹波土佐讚岐四國果真有辦法動員六萬"有戰力"的士兵嗎
就算這裡所謂的"諸國被官馬迴眾"包括了細川一族的其他領國和泉 淡路 阿波
使用日後秀吉檢地的資料來計算 也大概約一百三十萬余石
這樣大約是每二十石就出了一個人 這還不包括其他細川一族的出兵數
江戶時代的標準是每兩百五十石出一個人
即使這是承平時期與戰時的差別 這也差太多了
可見這個數字沒有反映實態
最有可能的是應仁記灌水 同樣西軍的山名軍數量也有過多之嫌
另一方面 臨時加入的傭兵佔了相當大的數量
這些人的忠誠度自然是比不上直屬部隊
不過還是無法從史料正確得知細川勝元的直屬部隊究竟有多少
室町時代 許多守護平時是住在京都 平時領國政務是交由守護代執行
更不用說管領細川氏了
這也是我說細川氏本身的軍事力"不足"的原因
因為在幕府體制還能正常運作的階段 守護代以及更下面的豪族們會聽守護的
但是等到下面的人自己把自己養的比上面的守護還肥 上面已不能有效制裁在下者
而且還不是自己國家這樣 是附近絕大多數的國家都這樣的時候
下面的人想不想聽上面的人的命令 是要看在下者的意願
室町時代最常見的紛爭 是地方武士侵害貴族寺社莊園 將土地佔為己有
這時貴族及寺社會向幕府告狀
之後按照 幕府-->守護-->守護代-->地方實際執行者 的程序來對此案件做處理
但當地方實際執行者 甚至是守護代都不聽守護的話時 守護可說是徒具虛名
也因此在應仁之亂之後 不少守護都選擇"下鄉坐鎮" 前往領國經營
甚至也有貴族這樣做的 如土佐一條氏 伊予西園寺氏
但是管領細川家就沒有這樣的條件
(細川本家 有些研究稱其為細川京兆家 因其世襲右京大夫一職)
他是管領 只要幕府還開著 他平時一定要待在京都
故領國一定得交給守護代 以及豪族來經營
管領是很高的職位沒錯 但到了幕府體制已經無法正常運行的階段
對下面的守護代以及豪族來說 若細川管領的命令與他們的利益不相符
他們若只是不聽也就算了 若起兵造反 那甚至有可能危及細川管領自己的性命
像細川政元死在底下人搞出來的後繼者紛爭之中
細川高國敗亡的主因 是部下的波多野植通 柳本賢治不滿他的裁決而起兵造反
在這種內亂時期 細川管領家除了去找這時肯聽他命令的人之外
(而悲哀的是 這類人往往支持細川管領家的原因是他原本就看造反的家臣不順眼)
能靠的只有他的直屬部隊
這就好比說一個政黨 若其組成者大多是地方派系頭頭
那在票源穩固 政治局勢穩定的時候 黨主席到那裡都風光
然而萬一政治局勢不穩 地方派系繼續扛著這個政黨的招牌卻未必有利時
這個黨主席說的話還有沒有人要聽 是很有疑問的
三好家由於原本就相當於阿波守護代的地位
原本就在鄉經營 對地方的控制力 以及本身的直屬部隊
可以說都比高高在上的細川管領家可靠
雖然後來勢力擴大到畿內 對於畿內諸國的支配還是要依靠諸國豪族
但是十河一存對讚岐 三好義賢對阿波 安宅冬康對淡路的支配都相當成功
而這三個弟弟對三好長慶亦採取盡力支援的態度
故我才會提出"三好的軍事力比起細川足夠"這樣的看法
(不過這裡的細川還是得強調是細川管領家)
而應仁之亂細川勝元動員六萬 細川一族一共八萬這樣的數字
個人以為是灌水成分居多
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丹波國の日向守が慟き 天下の面目をほどこし候
次に羽柴藤吉郎 數國比類なし
然して池田勝三郎 小身といひしも 程なく花熊申し付け 是れ又天下の覺えを取る
爰を以て我が心を發し一廉の慟きこれあるべき事
～信長公記 卷十三より～
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