推 kullan:我想推北條真是宅男樣.. 07/11 17:42
推 knifemo:好文推 07/11 21:58
推 WarlockRudy:不推可惜！ 08/18 19:28
※ 引述《cpuds ()》之銘言：
: 回momo版友
: 我們的前提是發生本能寺事件
: 在這原則之下信長已經死了
: 所以已經去除掉你的信長在很重要的可能性
: 現在重點在於信忠如果不殉死
: 而是存活下來，跟真實歷史發展的情形下。
: 在明智光秀死
: 是否會變成秀吉跟柴田兩派
: 還是信忠能繼續以家督的身分維護著織田勢力。
: 不管信忠能力好或不好，
: 或者在信忠領導下結果織田滅族了。
: 而是討論信忠繼承家督，而不是三法師繼承家督，
: 會否很容易造成織田家的分裂。
: 請搞清楚問題，不要一直在信長好棒，信長好神，都本能寺事件，人死掉了
同意原PO的話，原本這個主題是討論秀吉的"弟弟"秀長的存在與豐家政權的延續有無關係
郭董的弟弟的死也只是一個引子，所以我那篇討論也在講秀長在豐家的身分跟意義
不知道momo版友為什麼要扯到信長，沒錯，信長之於信忠對整個織田家的控制力不可同日而語
可是這份討論的背景是信長乃至於織田家都滅（剩下三法師的美濃）了
實在不知道在我那篇討論下面扯那麼多信長是怎樣
大家要你看討論區，一方面是因為前面有討論過很多這類的東西
尤其是本能寺事變假說，去年還是前年討論的議題，也曾講過這些
信長致力於培養信忠成為下一任家督也是無庸置疑的
當時天下的局勢，毛利被秀吉玩到快掛了，備中高松城還得城主自裁以解圍
後面九州那邊太遠了，自己都還沒打完，四國方面也是長宗我部都還沒統一四國，
織田主要面對的是舊三好勢力，而且以丹羽+信孝來說，當時的局勢也是不會輸到哪去
北陸方面從龍昇天之後，上杉家也沒有之前那麼恐怖
東邊，北條還是一樣那個宅男樣，況且瀧川加老狐狸打北條氏政，怎麼看都是佔優勢
信忠是公認的繼承人，而且成年，沒錯，他就算不如信長
可是沒代表正常情況下的接班後，織田家會向本能寺後一樣亂
本能寺後的問題在於，正常的接班人～嫡長子，是誰？三歲還是五歲的三法師
大家搶的是王位，信雄信孝自己有勢力，出生同年，背後都有織田舊臣的支持
所以當然不會服三法師，可是，當時背後的那些宿老，不管是柴田、丹羽、羽柴、瀧川還是明智
（現在假設變成沒有本能寺，而信忠接班）
誰敢作亂一定被其他人圍勦，誰要去當本能寺事變的明智光秀
恐怕很難說。
繞了很大一圈，回到原來的話題
做為接班人，而且是正統的接班人，最重要的是在接班之後，如何服眾
其實有兩種，第一種，就像毛利家，因為兩川體制，所以有兩個叔叔壓陣
其實，秀長如果在，就可以發揮這種功效，有個大人在，而且這個大人
不只外交溝通上在行（小早川），帶兵打仗也有經驗（吉川）
老狐狸要玩關原那一套（清君側？），踐岳七本槍捅誰還不知道
別忘了，老狐狸也是等利家也掛了才下手，為什麼？因為他是織豐體系最後一個老將
其他存活的，不是下一代（七本槍，前田利長，）就是外樣大名（毛利，上杉，宇喜多）
這些人都沒有讓所有人信服的能耐，所以家康登高一呼，沒有元老級人物抗衡
就變成關原的開始。
前面有人提到小一郎還在會不會有朝鮮征伐
我覺得難避免，因為朝鮮征伐的重點在於～領地不夠封，所以應該還是有
之前有提過朝鮮征伐讓西部大名很傷，讓關東耕田老狐狸養大
可是，再大也沒有豐臣家大，假設朝鮮一樣打，猴子一樣掛，唐澤壽明，喔，不，利家
跟著回家，唯一的差異是小一郎活跳跳，然後關原是等到老狐狸聽到秀長死訊開打
關原東西軍對峙，家康開砲逼小早川前，先頭部隊仍是豐家武鬥派
然後，西軍陣中緩緩推出小一郎坐著輪椅出來...
武鬥派：所有人聽令，敵人是老狐狸！
死秀長嚇走活家康？
關原很大的因素是文治VS武鬥派，換言之就是茶茶VS寧寧
有個小一郎在，兩邊鬥的起來都要打大問號了，更別提家康還可以領導
所以，我的結論還是，小一郎的死，造成豐臣家家裡沒大人，小孩亂跑
等到小孩亂跑，自己打一場關原之後，隔壁老狐狸假裝主持公道
把哥哥姊姊弟弟妹妹都丟遠遠的（九州...）
留下繼承人慢慢打（大阪城）
第一次先扒光（冬之戰後）第二次殺頭
如果叔叔還在的話，豈容隔壁老王撒野
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