[公告] "豐臣秀吉與豐臣秀長"討論串

[WYJ (WEZARD,once and ever)]

　　請各位板友自我約束
　　目前雖然尚未出現人身攻擊
　　但已經有潛在的危機(？)
    討論時請注意自己的語氣
    原討論串和推文仍然保留

    另  討論的基本禮儀是文要對題
    要討論信忠與織田家的關係
    建議另開討論串
    (豐臣秀長：生前大家都當在下是幕後的基石
　　　　　　　 想不到在戰國板被討論個沒兩篇大家又跑去聊兄長大人和信忠公了
　　　　　　　 在下...那麼沒有存在感嗎？（哭著跑開）)
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　　歷史沒有如果　只有結果
　　很難說信忠未跟隨信長公殉死的話
　　秀吉能否這麼快取得天下或是完全無法有機會上位
　　只是現有史料指出幾點是比較沒有爭議的：

　　1.光秀的行動有將信長公父子一併鏟除的意圖
　　　（說明信長欽定接班人信忠在織田家臣中有一定聲望和份量
　　　　光秀自量力不能制而欲一併除之）

　  2.在四國征討、滅武田家、進兵關東時，信忠均是主將
       (要說信忠是掛名純觀光個人持保留態度
        但不管是瀧川或河尻的進兵戰略
        以織田家的軍令體系來說  也必須信忠點頭才有辦法執行
        間接可以說明他至少是一個也許不一定優秀但合格的決策者)

      這可以算是信忠的實績吧？
　　　在信長公的分軍攻略過程中　信忠被肯定能獨當一面
　　　主要山頭裡　柴田勝家、瀧川一益、母衣眾都是親信忠的人馬
　　　務實的騎牆派丹羽長秀或甚至是木下秀吉也都與這位少主關係良好

　 關於秀長   近來有點事在忙
   而且身為本格的武田派
   板僕對其他家的興趣主要集中在真田、島津、津輕、南部等武田流或邊陲強權
   也沒什麼磚可以拋出來引玉  請各位板友不吝提供所見繼續討論！ <(_)>

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仰視著秋天的雲像春天的樹一樣向著高空生長著。
朋友們都健康，只是我想流浪......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.121.116.21
推 Swashbuckler:抱歉戰起來...= =之前有一篇忍住了，但這篇沒忍住
推 momopopo:不好意思,可能刺激到各位了
推 momopopo:關於信忠決策的部份是存有些許的問題
→ momopopo:第一.武田征伐,信長也有跟去並做裁示
→ momopopo:第二.松永久秀的"是否投降"的決策,也是交由信長做最後判
→ momopopo:信忠似乎太受父親照顧了,很難看到沒有信長干涉的獨立判斷
→ momopopo:織田信雄有在無信長干涉下做出的戰爭,但結果有點..XD
推 momopopo:我也努力在找尋,信忠的些許事蹟
→ momopopo:目前我看到,高遠城的攻防.有史料寫信忠是帶頭第一個衝上
推 JUNstudio:我喜歡這一句評論：歷史沒有如果　只有結果