Re: [討論] 信忠的作為

[moonfly (真田左衛門佐月翔)]

  在這幾天的討論當中，看到許多同好寶貴的意見。
  尤其是清水兄那兩篇文章，分門別類的引用許多史料並加以評論。
  實在是戰國版之福。

  關於信忠的內政、軍事指揮等政績，我想清水兄已經說明的很清楚。
  只是在這邊提出一點拙見，希望各位能夠參考指教。





  織田家家督 ＝ 天下人織田信長的繼承人？





  織田軍團的強盛，奠基於信長不計出身、唯才適用的能力主義。
  另一方面，競爭機制也是一個很重要的關鍵。
  以本能寺之變前夕的情況來看，佐久間早就因為辦事不力被硬生生拔除。
  北陸交由柴田勝家、進畿交給明智光秀、中國有羽柴秀吉
  關東則是瀧川一益、四國方面則交由神戶信孝及丹羽長秀。

  雖然早在天正三年信長就已經把織田家家督的位置交給織田信忠。
  但是信忠的領地、影響力，也並不是完全凌駕於各地的軍團長。
  信長製造了一種互相競爭的微妙平衡，讓各家臣團自動自發的去立功。

  扯了一大圈，天正三年的家督繼位。
  我認為是信長給予信忠的織田家督職訓課程畢業證書。
  信忠繼承的是「天下人織田信長」旗下的「織田家」，而不是「信長的天下」
  織田家督轉移的同時，信長從一介「分國大名」的身份脫離而成為「天下人」

  信長當然沒辦法預知本能寺之變的發生
  在這裡也沒辦法一口咬定，如果當信長壽終正寢前夕
  會不會讓「織田家督信忠」扶正成為「天下人接班者」
  但是以天正年間家臣團的運作來說，信長雖然一步一步的提升信忠的地位
  （辭任右大臣、希望由信忠來接任，一方面擺脫皇室操控、一方面鞏固信忠）
  但是在這一段期間，信長還是讓各軍團長抱著「有夢最美」的期待

  雖然這樣說來有點瘋狂，但是我認為在信長掌權的時間之內
  「織田家家督」跟「天下人繼承者」並不能劃上等號。
  信長讓信雄過繼北畠家、信孝繼承神戶家
  的確是按部就班的確立信忠的地位，但是只能暫時說是「繼任織田家家督」的地位。


  至於為什麼我們會認為「織田信忠不僅僅是織田家督，更是天下人繼承者」
  我想這跟清州會議中秀吉的表現有很大的關係。
  雖然在戰國時代，嫡長子繼承是一種理所當然的事情，但並不代表非這樣做不可。
  今川假名目錄、塵芥集都有提到相關的破例條款。
  而且以接班者名單來看，今川義元、前田利家、長宗我部盛親等都是例外。

  從清州會議來看。如果是要選出「天下人繼承者」的話
  不用等到信孝跟信雄反目成仇。勝家跟秀吉大概才是這場角力賽的主角。
  但是如果是選出「織田家的繼承者」，那麼三法師繼任的影響力就不會這麼大。

  也就是說，我認為秀吉根本就是在打迷糊仗。
  在清州會議時提出「讓信忠嫡子三法師繼承織田家」的名號。
  但是骨子裡卻是搞出擁三法師自重的行為。


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   真田大助幸昌：

  「將たる者の腹切りでは佩楯は取らぬ，我は真田左衛門佐のせがれなり」

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◆ From: 220.139.212.57
推 ajinaruto:板大前段論述讓拙者聯想到m大2914篇那篇堀新論點^ ^
推 kayama:義元繼承是因為花倉之亂,利家是因為信長指定,盛親更是因為ꔠ
→ kayama:信親在戶次川戰死,舉這些例子好像怪怪的.
推 pleiade:武家繼承雖說不像公家繼承一樣，對「嫡」的要求那麼強烈
→ pleiade:但是基本原則仍然是「有嫡立嫡，無嫡選庶子立」
→ pleiade:（律令是「無嫡立長」，實務上則可以自行選擇立哪一子）
→ pleiade:今川仮名目錄等保障的是「庶子立嫡後，
→ pleiade:即使正室夫人生出兒子也不得撼動『嫡子』地位」，
→ pleiade:換言之只是絕對性的保障「嫡子」，並不是排除正室子權益
→ pleiade:實際上，如果武將家裡頭有正室夫人的話，立嫡要正室點頭
→ pleiade:如果正室有子，除非那個小孩真的「罪疾」得厲害，
→ pleiade:不然基本上「嫡子」這個寶座還是會落到「正室子」頭上
→ pleiade:在這種情況下，要說戰國時代嫡長子繼承制度「並非必然」，
→ pleiade:不如說戰國時代確實已經確立嫡長子繼承制，只是礙於現實，
→ pleiade:允許非常多不一樣的變形，如此而已。
→ pleiade:至於今川義元、前田利家，義元是因為嫡裔兄長全滅才登位，
→ pleiade:（而且還發生花倉之亂跟庶兄搶位置，實在滿難看的）
→ pleiade:利家則是發動政變（以前田家觀點而言）、
→ pleiade:盛親則是長兄戰死、其他兄長過繼外姓失去本家繼承權，
→ pleiade:似乎跟「嫡子例外」沒有什麼直接的關連性？
推 ajinaruto:請問p大 "保障嫡子"的内容出現在今川仮名目錄哪一條目?
→ ajinaruto:是義元後來追加那21条裡面的嗎?
推 WuWK:麻煩p大用回文的方式好嗎？您的推文一向是非常的多
推 momopopo:出來虎爛好勒..我推個被家臣拱上位的長尾景虎
推 JUNstudio:好久沒看到p大的文章，結果在推文看到一大串：D
→ pleiade:我遵守自己當年講過「不再在戰國版上發文」的約定，
→ pleiade:推文太長這點個人也很抱歉，在下想在下還是別寫好了。
→ indept:義元是壽桂尼之子,繼承權應該在玄廣惠探之上吧,
→ indept:有什麼好難看的呢?是惠探應要搶比較難看吧??
推 pleiade:個人是指今川家家臣內部分裂得很難看，不是指義元
→ pleiade:抱歉因為欠缺說明造成誤會......
推 Swashbuckler:推文也好回文也好，只要能看到p大講話就好...
推 Swashbuckler:光是看在推文的份上...就值得m了...
→ moonfly:說來慚愧，二代繼承人名單是從谷口克廣的秀吉戰記原封不動
→ moonfly:搬出來，沒有經過思考就引用，也是一種學而不思...
推 Eiichirou:p大繼續寫啊~~~
推 momopopo:推~~難得看到P大發言,獲益良多