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※ 引述《cabon (低語森林悄悄寧靜)》之銘言: : ※ 引述《godivan (泉彼方好棒~~~)》之銘言: : : 信長有很多先進的觀念沒有錯,但是對於這種自己打下天下交給功勞最大的手下來繼承 : : 個人覺得不太可能...... : : 照您的想法,為什麼要把"織田家家督"要給織田信忠而非其他人? : 因為 織田家 : 照正常道理講 只能由姓織田(這是依血緣)(分出去的人就另外談了) : 除非絕子絕孫到得收養外姓..或是像上杉憲政那樣為了取得強大的助力 : 不然 應該沒有由部下繼承的必要性 : 可是天下人的繼承就真的是實力講話了 德川秀忠他能力阿....被真田玩弄在鼓掌間還是可以當上天下人阿.... 由此看來"天下人的繼承就真的是實力講話"應該不是這麼一回事 難道信長百年之後他的位置會給底下功臣不給自己的血緣嗎 以當時的觀念而言不可能吧..... -- 不能飛翔的翅膀有意義嗎 by遠野美凪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36
WYJ:關於秀忠的能力還是不要完全從戰場上來看比較好 07/12 00:59
shimuraken:秀忠可以比喻為企業家第二代守成成功的例子吧? 07/12 01:14
Eventis:實力講話我猜指的應該是"德川家"與"織田家" 07/12 02:08
Eventis:如果不靠信長這塊大旗,繼承"織田本家"的信忠, 07/12 02:10
Eventis:能否壓下當時各霸一方的功臣,順利繼承信長的天下人地位? 07/12 02:12
ILLwill:我也同意當代的環境根本不可能直接考慮血親外的人選,如果꘠ 07/12 03:24
ILLwill:真是那樣信長就創下人類學與歷史學的一件大事了 07/12 03:25
ILLwill: 社會學 07/12 03:25
pleiade:秀忠在戰略戰術上能力普通是事實,但是他的政治手腕甚高 07/12 07:05
pleiade:光看當年他怎麼對付天皇+公卿家大概就可以一窺端倪 07/12 07:06
pleiade:至於信忠這部份,其實個人跟moonfly兄的意見相同: 07/12 07:06
pleiade:在天正十年以前,縱使信長確實有刻意栽培兒子的打算, 07/12 07:07
pleiade:但是信忠並沒有絕對性的睥睨群臣這點也是事實 07/12 07:08
pleiade:而以信長「天下布武」的志向來看,為了激勵群臣的鬥爭心, 07/12 07:13
pleiade:他沒有理由、也不適宜過早的決定「天下人的繼承人」, 07/12 07:15
pleiade:畢竟當時武將戰鬥,就是為了裂土封爵、求取更高地位 07/12 07:15
pleiade:如果失去動力,信長天下布武的大業可以直接宣告腰斬 07/12 07:17
pleiade:在這種情況下,除非信長想放棄天下布武(牽涉到三職推任) 07/12 07:18
pleiade:否則在客觀上他並不宜這麼早決定「天下人的繼承人」, 07/12 07:19
pleiade:至於信長本人怎麼想、理論上大家也都知道會是信忠繼位之類 07/12 07:19
pleiade:那是「想不想」的問題,跟「能不能」不能一概而論。 07/12 07:21
toshiyuki:我認為戰略跟戰術要分開談吧... 07/12 09:02
pleiade:個人也贊成戰術、戰略應該分開談,但是秀忠兩者表現皆平平 07/12 10:12
pleiade:(或者應該說當時環境讓他沒什麼機會表現)確是事實 07/12 10:13