Re: [問題] 關於信玄

[tenshoufly (tenshou)]

※ 引述《koeilovecash (愛騙錢的KOEI)》之銘言：
: Musasi:之前有討論過吧,從信濃到美濃不好走啊
: 可是我不這麼認為ㄟ
: 因為後來關原之戰的時候
: 秀忠不是帶德川的三萬旗本走中山道嗎(雖然他遲到了)
: 在信長包圍網的時候
: 信玄扣除留守的部隊，能出動上洛大概一萬五吧
: 與其在三方原跟家康耗損人力
: 不如在美濃擊潰織田，
: 這樣可以淺井朝倉會合，家康應該也會抱持觀望的態度
: 信玄選東海道的目的，我覺得他是想要臨海的國度
: 另一方面則是從家康手中把半個遠江要過來
: 會不會是覺得自己命不久矣，想要幫勝賴多打點基業
: 有點像中國的毛利，以地方霸主為目標而已
: 總覺得京都隊信玄的吸引力不大，謙信好歹去京都觀光過
: 題外話
: 每次玩革新的時候，用信長打美濃打到一半
: 信玄就從信濃跑過來撿便宜的說.....
   秀忠的的三萬旗本是專業級的武士,跟當時武田以農民為主的素質差距很大,

  再者秀忠可以擁有的補給也比武田好,而且當時秀忠走過中山道到美濃不會直接

　遇到敵人,武田一到美濃就會遇到織田軍,假如武田全軍走中山道,那織田堵在出口附近

　,武田一定被封住,織田能在廣大平原布陣,武田卻是在隘口布陣,那不就非常不利,何況

　補給線也是問題,拿革新作比喻不恰當,再者在包圍網前,當武田完全控制信農時,織田

　已經有美濃,尾張,伊勢,１５０萬石的實力武田才只有接近６０萬石實力是差很多的,

  實際上即使當時三方原後信玄沒掛,武田要面對的織田家是比自己強大許多,要贏也很拼

　,淺井跟朝倉也才被打敗,我只能說革新把騎馬做的太猛,戰國的主力還是足輕,而織田足

　輕海不是叫假的.




--

╲ ◢██◣ ╱
— █ˋ█ˊ —                         ▁▂▃▄▅▅▅▆▆▃▂▁
— █▇︿▇ —      ▂▃▄▅▂            ▇▆▅▅▆ ▆▅▄▃▅▆▇
╱ ◥  ︹◤ ╲       ▆▅▄▅▆▇
  ╱ ∣∣ ╲                                                   fishhzy123ψ

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.233.65.73
→ Anfernee3320:足輕海 如果織田足輕這麼強就不會那麼害怕龍虎兄弟了
→ koeilovecash:不能用石數來算吧，三方原戰役時，織田的主力部是被
→ koeilovecash:牽制在近江，要不是信玄葛屁了，信長一定要退回美濃
→ koeilovecash:而且除了濃尾平原外，其他地方都不太服信長吧
→ tenshoufly:姊川の戰い之後織田主力就不在近江了,國力當然是食石算
推 kusanaki:革新根本做不出地形對部隊的影響這種設定
推 momopopo:秀信先生的領地在美濃,且他是西軍.
→ momopopo:信濃接近40萬石.甲州20萬石.駿.遠.飛.上等不計就六十了
推 momopopo:信長濃.尾.北伊?.南近江(完全掌握地帶來估計)
推 momopopo:粗略比領地的話1比0.8吧..信長VS信玄
推 momopopo:好像那足輕海,在長篠被山縣打到總崩耶..
→ momopopo:我覺得還是三河足輕海比較勇猛..
推 tenshoufly:秀信只有岐阜不是領美濃一國,而且東軍開始就是要快速打
→ tenshoufly:打下歧阜秀忠部不太可能遇到阻欄的進入美濃
→ tenshoufly:遠江跟飛彈信玄上洛前沒控制過上野也只西上野一部分,上
→ tenshoufly:野大都是北條掌握,信玄上洛前據估是80萬石左右,當時信ꨠ
→ tenshoufly:長尾張,美濃,伊勢都完全掌握南近江也是,哪來1:0.8阿
→ tenshoufly:長篠會戰信長軍是前鋒潰敗,哪來總崩而且信長還沒像德川
→ tenshoufly:在大阪夏之陣被打的遷離本陣
推 momopopo:請看"三河風土記"再來跟我說,羽柴.柴田.丹羽都是前鋒....
→ momopopo:伊勢完全掌握,我有看錯嗎??
→ momopopo:信玄上洛是哪一年,麻煩你告訴我好嗎..
→ momopopo:感謝大大你的指教,謝謝
→ momopopo:我記得1564年山縣隊就出兵過飛驒了.
推 momopopo:其實"總崩"二字也不是我寫的,是看史料寫的所以就看怎解讀
推 momopopo:可能我沒寫清楚吧,是柴田.羽柴軍被打到總崩信長本陣沒事
推 tenshoufly:1570年北田跟神戶家早就臣服織田家了,伊勢就已掌握了
→ tenshoufly:山縣出兵飛彈不代表武田掌握飛彈,當時飛彈還是獨立大名
→ tenshoufly:掌握,不過你可以說長島有一向宗再亂使信長有點棘手
推 momopopo:基本上,我是認為信長到1574年消滅長島一向宗才算完全掌握
→ momopopo:還有飛驒的豪族江馬氏降服武田,一定要殺光才算佔領嗎?
推 momopopo:柴田重傷.死了一堆親人..這叫"有點棘手"??
推 momopopo:為啥一下六十萬.一下八十萬..你怎算的??
推 tenshoufly:飛彈國主最大勢力姊小路沒有降服武田,長島是在尾張靠近
→ tenshoufly:伊勢的邊境,而且長島根本是壟城戰會大傷亡是柴田強攻
→ tenshoufly:60萬都說是包圍網前武田跟織田同盟的時候,80萬武田上洛
推 momopopo:我有說武田佔領飛驒全境嗎??
→ tenshoufly:那時織田都還沒加上南近江,你看文不清楚還怪人勒
→ momopopo:柴田強攻,那就是柴田的錯囉
→ momopopo:對了你還沒回答武田上洛是哪一年耶
推 tenshoufly:妳打駿.遠.飛.上我要如何看出你是指武田只擁有一了部分
→ tenshoufly:你是在裝小威,問武田哪年上洛1572還有人不知嗎
推 momopopo:所以呢??我是沒講
→ momopopo:那1572年的武田只有80萬石囉??
推 momopopo:受教了,從中學習了不少
推 rome9153:引山崗莊在德川家康一書中的見解 武田上洛之時約120萬石
→ rome9153:而當時織田掌握濃尾伊勢南近江大和等約240萬石