Re: [問題] 關於信玄

[godivan (桂家的言葉人人都說讚～)]

※ 引述《kenco (幸運的毒藥)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (桂家的言葉人人都說讚～)》之銘言：
: : 笑話
: : 德川家康沒有背叛豐臣家？最後是不是天下人？
: 德川是背叛了豐臣。
: 只是德川在背叛之前，他早就權頃天下了，也不必背叛後才是天下人。

錯，在關原之戰之前他根本不是什麼天下人。

在說德川不僅僅只背叛豐臣家，連之前的今川家也背叛了

所謂的天下人按照標準來講在小牧長久手之前德川根本不算是。

: : 織田信長沒有無視跟淺井的協定就出兵？最後是不是天下人？
: 你應該先瞭解前因後果，再來談論這件所謂的「背叛」。
: 1570年，義昭串連其他大名，發起了「信長包圍網」。
: 大名其中有武田、上杉、朝倉等。
: 所謂包圍網，應該不用我多作解釋，就是多個大名聯合對織田宣戰。
: 在此只說朝倉。
: 既然朝倉對織田宣戰了，那織田要不要出兵朝倉之前，
: 先多此一舉的，對淺井說我要打朝倉了呢？
: 或許有人認為還是要，或許有人認為不用；
: G 大你所謂的「背叛」，就是這麼一回事。

不管是什麼，只要"單方面毀約"就算是背叛。

重點在於織田家跟淺井家的協定。

沒關係，你可以隨便跟人家單方面毀約

下場是怎樣我就不知道了。

: : 豐臣秀吉有沒有背叛織田家？最後是不是天下人？
: 即使我擁立織田，我也不認為豐臣背叛織田家。

要不要看一下有位織田的死前詛咒豐臣秀吉是怎樣。

反正武田信玄背叛人家就該死，豐臣竄織田的位不叫背叛

這種雙重標準好穩

: : 隨便舉幾個例子就可以打死

--
你平常不是活力多到滿出來嗎?那就快爬起來對我說句話啊...罰錢也好死刑也好...

你為什麼還不醒過來呢?

                                                                     by阿虛
個人相簿:http://0rz.tw/e410C

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (08/09 19:51)
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (08/09 19:53)
→ rome9153:g大對同盟的定義與我相差很多 我認為德川跟今川不是同盟
→ rome9153:德川對豐臣也不是同盟 當然更別提豐臣隊織田了
→ barbossa:同感 我一直以為松平家是被迫依附的
→ haoboo:嚴格講起來松平元康那個時候是今川家臣
→ godivan:我有說過德川和今川是同盟關係嗎，要說別人搞錯前...
→ godivan:要不要先搞清楚別人在講啥比較好
→ barbossa:小牧長久手那段什麼意思啊 可以解釋一下嗎
→ rome9153:老大德川對今川的例子是你自己舉的我是在反駁你阿
→ godivan:老兄，我有講過德川和今川是同盟關係嗎......
→ godivan:更別講你反駁的話跟我講的完全不一樣
→ barbossa:但現在講的是背盟吧
→ haoboo:今川跟德川的例子叫獨立會比叫恰當
→ godivan:織田＆豐臣，德川&豐臣這些關係是什麼？
→ barbossa:就我來說不會說那是同盟
→ godivan:比起同盟，這種下剋上才是更嚴重的好嗎
→ haoboo:什麼嚴重不嚴重...我沒搞錯的話一直以來這個議題就不是再討
→ haoboo:論各大名的道德吧
→ haoboo:今天大家只是在討論武田家外交戰略是否高明
→ haoboo:並不是再說武田背棄盟約有多該死...
→ rome9153:背叛盟約本來就很該死 而武田更是惡名昭彰
→ rome9153:就是因為她惡名昭彰大家才質疑他的外交戰略有問題
→ barbossa:我一直認為是外交戰略不成功才導致惡名昭彰
→ godivan:要說武田家外交不彰也不對。至少在信玄時期很明顯沒有
→ godivan:戰略不成功嗎？如果這算了話，為何在信玄死後信長包圍網
→ godivan:才整個破局?
→ rome9153:嚴格來講秀吉並沒有下剋上 信孝信雄並不是秀吉的上 秀信
→ rome9153:才是織田家主人
推 crazern:同意h大,g大好像把焦點搞成背叛了,議題應該是武田同盟外交
推 crazern:另外為何武田家的外交好不好要靠信長包圍網的破局來討論