Re: [問題] 為何騎馬一同突進乃不懂武道之人所為?

E作者chenlansue (章章)

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標題Re: [問題] 為何騎馬一同突進乃不懂武道之人所為?

時間Sat Aug 11 00:10:05 2007

※ 引述《ruining (nihil)》之銘言： : 推 ThomasJP:其實快速部隊是很重要的...只是在"會戰"的時候比較弱 06/15 19:32 : → vonton:Dragoon少的原因還有另外一點,那就是對軍隊而言馬是永遠 06/15 19:38 : → vonton:不夠的,除騎兵外砲兵更是用馬大戶,一門砲常需要數匹甚至十 06/15 19:39 : → vonton:匹去拖,而且對砲兵而言馬永遠不夠,步炮兵遠比騎炮兵多 06/15 19:42 : → vonton:有閑馬不如拿去換裝騎炮兵效用更大 06/15 19:46 : 推 Leika:《戰國》並沒有否認突擊騎兵的存在只是說明目前的主流觀點 06/15 21:08 : → Leika:"馬主要還是機動運輸用，連人帶馬突進殺戮的編制很少" 06/15 21:09 : → Leika:以作者的說法，武田家三萬大軍縱然有馬數千，但負責騎馬殺戮 06/15 21:10 : → Leika:大概只佔全軍7%、8%(引甲陽軍鑑之說)...所以只有約2000騎兵 06/15 21:12 : → Leika:但光是這比例和數量，就傲視羣雄了，遑論全軍多以馬機動運輸 06/15 21:13 : → Leika:想想看這2000騎分成幾股，後面還一堆步兵，包圍德川軍八千@@ 06/15 21:14 : 推 Amilous:三國時代大將不是都騎在馬上作戰是古代人騎馬技術好嗎? 06/15 22:28 : 關於推文提到這一點其實都是被後來毫無考究的耍帥作品給誤導（我也是之一） : 要知道馬蹬這玩意是後來才發明的 : 哪一個朝代？南北朝吧？我也不太確定，肯定是在三國之後馬蹬目前發現的最早的年代是在南北朝時代，但這也只是"目前"所能找到最早的考古遺跡，在加上魏晉南北朝的時代相當的短暫，東西是在更早以前就有並不是不可能的事。更何況漢朝和匈奴的交流情況，(不管是征伐或是從西域間接的到) 一般認為在漢朝時中國就應該已經有"馬蹬"這樣的產品。 : 想要邊騎馬邊作出馬上格鬥的動作基本上是超人的難度（別被摔下馬就不錯了） : 那種在馬上立起身子（當然需要有馬瞪踩）舉起大刀砍向衝鋒而來的敵將 : 這樣帥到掉渣的畫面只存在幻想之中在馬背上立起身子不一定需要馬蹬踩，最重要的還是你腿部夾緊馬的力道，而馬蹬最主要的功用也是在於方便上下馬，當然有了馬蹬之後在馬上的作戰能力的確是向上翻升沒錯，但"沒馬蹬=沒馬上作戰能力"這樣的推論一定是錯的。 : 你說號稱「人中呂布、馬中赤兔」的組合有沒有可能完成這檔事 : 嗯，用法術把他們變成半人馬也許會快一點我們來看看三國志，在"關張馬黃趙傳"有一段... 羽望見良麾蓋，策馬剌良于万眾之中，斬其首還，紹諸將莫能當者，遂解白馬圍。 (可以看出關羽騎馬刺死顏良) 另外在"劉繇太史慈士燮傳"中... 慈便前斗，正与策對。策刺慈馬，而攬得慈項上手戟，慈亦得策兜鍪。 (可以看出太史慈是在馬上和孫策戰鬥) 這些例子都可以看出，在三國時代騎在馬上作戰似乎不需要靠法術就可以完成。當然，我相信陳壽在寫三國志時，絕對沒有被"後來毫無考究的耍帥作品給誤導".... 而且"人中有呂布，馬中有赤兔"也不是三國演義亂寫的，出處也是三國志，而且說的很清楚，那時當時一般民眾對呂布的推崇。 : 那主將騎馬有什麼好處？ : 嗯，我猜大概是看得遠、溜得快吧（哈） : 至於先前有人提到日本馬種太爛 : 我想這又是個誤解 : 以日本那樣的多山多丘陵的地形 : 日本馬會演化成短小精幹是其來有自的 : 你叫高大威武的英國馬來跑跑看，腿骨別斷光就好了 : 中國的馬種似乎也不是高大型 : 以騎射聞名的蒙古馬好像也是短小型 : 但是好像是耐力比較好吧？看過相關資料，不過腦袋不中用記不住我覺得看戰國版有很多前輩魔人的作品，打破了一般我們信以為真的那種大規模騎兵衝鋒的畫面。但是很多人看完之後，卻又進入了所謂見山不是山的情況，矯枉過正，反過來全盤否定在馬上冷兵器作戰的可能。蠻令人感到遺憾的， PTT逛越久，越覺得一知半解的知識比全然都不懂更可怕.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.56.200 ※ 編輯: chenlansue 來自: 218.175.56.200 (08/11 00:15)

推 porcorosso:ㄟ...魏晉南北朝快400年了，不算短喔 08/11 00:45

→ formula91:跟中國其它朝代相較之下是算短的 08/11 00:52

推 c5170439:推一個戰國時代就在胡服騎射了沒馬鐙又不代表不能馬上꜠ 08/11 01:05

→ c5170439:作戰 08/11 01:06

→ Leika:漢騎兵俑確實有馬蹬....騎兵並非大規模存在日本，但確實存在 08/11 02:15

推 seancat:沒有人說馬上不能作戰，而是「日本」沒有大規模騎兵戰 08/11 04:10

推 leisesnow:太史慈好帥 ﹨(╯▽╰)∕ 08/11 08:25

推 ajinaruto:從箸墓古墳出土的木製馬蹬來看,日本可能在3世紀末至4世 08/11 10:42

→ ajinaruto:紀出就有馬蹬了,這和中國南北朝時間相近.當然戰國時代也 08/11 10:43

→ ajinaruto:有許多馬蹬留下來放在博物館裡.日本在平安時代就是以騎 08/11 10:47

→ ajinaruto:射為主要戰鬥方式..只是這種戰鬥方式在戰國改變成為以足 08/11 10:49

→ ajinaruto:輕槍兵為主的戰鬥模式.當然騎馬突擊還是有,但規模和比例 08/11 10:50