推 chienchih:信長算是強運男了吧 桶狹間 信玄之死 謙信之死 不勝枚舉 09/13 21:13
推 amemura:他是把運氣提前用光啦XD 09/13 21:14
推 newnewnew1:推信長的強運.....XD 09/13 21:21
推 zongqi: cool 09/13 21:24
推 MRZ:信長最大的好運是他死在春秋鼎盛,沒有到老糊塗搞出大禍之前 09/13 22:01
→ yon21:為什麼他會老胡塗搞出大禍? 09/13 22:09
推 PTT999:人死之前 他會做啥事不得而知 秀吉50歲前也不知道他會伐明 09/13 22:12
推 ricebug:因為流放佐久間和林的山雨欲來嗎？ 09/13 22:19
推 TokinoeMina:推信長是強運男！ 09/13 22:34
推 poety:還好吧~家康算活得很久很老也沒發大顛，所以也是有正例啊 09/13 22:46
推 qaisgood:龍造寺家兼也是老了開始精明 09/13 22:55
推 momopopo:佐久間信盛..意圖流放信長.(這其實某學者的大膽推論..) 09/13 23:28
推 luciferii:獨眼龍也是老了反而更成熟... 09/14 00:17
→ luciferii:桶狹間其實不能說是運氣，信長的情報掌握強才是致勝主因 09/14 00:17
推 luciferii:謙信之死也不算.遠征必撐不過一年,帶來的影響沒想像中大 09/14 00:22
推 luciferii:本能寺的話，我覺得信長不是敗在信任光秀... 09/14 00:25
→ luciferii:而是輸在太信任自己.... 09/14 00:26
推 luciferii:總覺得老是說信長是靠運氣，有點對他不太公平 XD 09/14 00:28
推 momopopo:信長能成功就是他一開始就把老舊勢力瓦解 09/14 00:39
→ momopopo:迅速培植自己的人馬...(就是那些馬迴..) 09/14 00:39
→ momopopo:如前田利家.... 09/14 00:39
→ haoboo:謙信之死其實要看的不單單只是上杉軍的上洛,而是當時再度成 09/14 00:40
→ haoboo:型的信長包圍網,要說這不算是運氣我覺得太過 09/14 00:41
推 momopopo:謙信公是"碰巧"跟信長北陸軍衝突??還是真的上洛?? 09/14 00:43
→ haoboo:況且雖然說遠征不可能超過一年 但是一旦信長真的躲起來當烏 09/14 00:41
→ momopopo:嘿嘿...這值得討論.... 09/14 00:43
→ haoboo:龜的話那恐怕連近畿圈的統治都會出亂子 09/14 00:43
→ haoboo:在下還沒看過反面的說法,還請樓上說說謙信的上洛其實是郊遊 09/14 00:44
→ haoboo:的資料 09/14 00:45
推 momopopo:真的要扯嗎...得翻書勒... 09/14 00:47
推 haoboo:因為還沒看過有這方面的說法,畢竟有謙信動員的文書資料留下 09/14 00:47
→ haoboo:還是我的資料太過時了=_= 09/14 00:48
推 luciferii:老舊勢力..(小聲講)我覺得佐久間和林其實就是老舊冗員:P 09/14 00:49
推 haoboo:所以你沒看革新的他們一下就被流放出來找工作嗎 XD 09/14 00:51
推 momopopo:撤退佐久間並非浪的虛名.. 09/14 00:53
→ momopopo:至於林佐渡..其子也為了信長而送命..無功勞也有苦勞 09/14 00:54
推 luciferii:只有苦勞就是冗員的代表:P 我是覺得與其說逃彈正能力強 09/14 00:56
推 momopopo:佐久間面對過信玄時代的武田軍.(在長篠還搞反間哩XD) 09/14 00:58
→ momopopo:在V.S.本願寺顯如的作戰中..也無重大損失 09/14 00:59
→ momopopo:信長自己對付那群和尚可是受盡苦楚勒.. 09/14 00:59
→ luciferii:不如說他們比較著重於保存自己實力...對天下布武的目標 09/14 00:58
→ luciferii:是不利的... 09/14 00:59
推 momopopo:說真的林先生就算勒..但佐久間從我手中資料可能是 09/14 01:01
→ luciferii:抱歉打錯，逃彈正是高阪昌信XD 應該是撤退佐久間 09/14 01:01
→ momopopo:"會威脅織田政權安定性"的可怕人物.... 09/14 01:02
推 rome9153:革命的如此徹底是信長快速成功的原因 反觀家康拖到大久保 09/14 01:01
→ rome9153:事件算安定 我想也是各有利弊 09/14 01:02
推 momopopo:信長就是擔心佐久間拿下石山,到時會威脅其政權 09/14 01:04
→ rome9153:說信長運氣好是沒錯但其本身能力也是比的上信玄 不然早被 09/14 01:04
推 luciferii:agree mo兄, 我覺得信長就是認為佐久間幾乎都為自己打算 09/14 01:05
→ luciferii:對整個織田軍來說反而是老賊...所以有藉口就趕快剷了他 09/14 01:06
推 rome9153:有點疑問 為何佐久間拿石山會威脅政權? 09/14 01:07
推 momopopo:嗯,也有可能信長真的那麼想...呵呵 09/14 01:08
推 luciferii:我看佐久間每次都那種表現...我要是信長也會這麼想XD 09/14 01:10
推 momopopo:所以啦..信長才敢放心的讓佐久間擔當撤退大任阿.. 09/14 01:15
推 momopopo:能保持大軍損傷到最低..又能讓自己安全退回.. 09/14 01:17
→ momopopo:可惜被放逐後...啥都被貶低.... 09/14 01:17
推 karater:這個問題可以吵３００年都不會停XD 09/14 02:28