Re: 關於信長流放重臣及信玄的策略運用…

[luciferii (路西瓜)]

※ 引述《momopopo (KK)》之銘言：
: 信玄對美濃及三河砸下了大量的時間跟金錢去搞調略
: 而信長的基盤似乎已經鬆動了…
: 佔有美濃國不到五年的信長,根基可說是不是很穩定
: 所以用姻親關係試圖綁住邊境地帶的遠山一族..跟用兒子去過繼遠山
: 用來換取遠山一族的效忠,但是這項政策卻沒有想像中的成功
: 以1572年來看,信長的政策明顯失敗,遠山一族倒戈武田

等等等等^_^;; 這樣就說遠山一族倒戈好像有點不太公平
1572年信玄西征，秋山信友已經逼到城下，不降也難吧，
但也還沒到聞風而降，大開城門歡迎的程度。
當時主持岩村城不得已開城投降的還是信長自己姑姑耶，
在戰國那本漫畫裏，還害信長不爽得半死 XD
雖然說信玄拉攏的遠山舊臣也是敗因之一，但是這些人可不可以算遠山一族呢?

其實要說"某某族親某某大名"是有點 tricky ，
就跟上杉氏四分五裂，或朝倉義鏡叛朝倉義景倒戈到信長方一樣
這樣該說朝倉一族是反信長還是親信長的呢?
且別說別人了，信玄自己家的諏訪一族，反信玄的可能人數還佔了比較多。
也別忘了義信意圖叛亂的事件裏，遠山一族也參了一腳。

戰國就是這樣，要說鞏固到整族是很困難的，
連後期德川統一前的會戰，父子、兄弟各領族人對戰都是常態，
說沒法讓整族都效忠，實在有點太苛了點。

至於遠藤家，一時想不出有哪位遠藤族人在信長麾下擔任要職^_^;;
遠藤家即使通敵，但沒趕上流放潮的原因，個人猜想很簡單:
1. 即使現代很多文書證據，但信長當時，可能根本無法得知遠藤家通敵
2. 遠藤家職位太低了，
   總統不太可能在肅清中央區上將的同時，還花時間順便流放什麼三芝鄉鄉長之流XD

其實土豪大大小小太多了，如果要談美濃的向心力，
當然每個人都對信長忠心耿耿是天方夜譚。
我倒是覺得可以先拿美濃三人眾來看，或許比較有一定的代表性。

其實以信長和信玄相對來說，信玄花太多時間在跟這些當地土豪作戰了
反倒是信長不管是真的收服還是用骯髒手段，
都早早收攏這些地方土豪，再編成自己的草根戰隊。
才能把時間都花在跟西方那些老賊鬥智對戰上。
不得不否認這是他厲害的地方。

: 另外我在上面那篇有打出其中的遠藤氏,已經跟信玄通信通的如此頻繁勒
: 可見美濃豪族的鬆動程度非常之高阿….
: 美濃部分豪族已經等於..信玄大軍一來美濃就準備倒戈勒……
: 再來被信長暗殺的水野信元…
: 可是信秀時代就投效於織田家的豪族…
: 位於三河與尾張邊界…連今川義元那麼強大的勢力都不能使其倒戈
: 但是信玄卻讓水野倒戈了….
: 當代記裡有敘述..信元跟信玄勾結的嫌疑…

等等，
水野信元的通敵和死因都還是羅生門不是嗎?
不是有人說是通敵一說其實是佐久間信盛(又是你? :P) 進的讒言嗎?

: 山家三方眾的倒戈…他們都是”長期”效忠德川的豪族

奧平家應該沒有長期效忠，好像都是反反覆覆較多，
德川拉很久才拉到(前面你不是有一篇專門還寫這個?)
最後有個笨蛋兒子脾氣太差，才讓奧平一家終於在織德家下變長期雇員

: 卻讓信玄策反…可見三河鬆動程度也很高…
: 武田信玄的水軍組成,有一大部分是伊勢的水軍
: 向井跟小濱都是伊勢水軍….
: 伊勢也是岌岌可危….

這就有點純推測了
讓我想到以前曹操水兵有一大部分荊州軍，
這樣倒底算曹操吃虧還是曹操得利?
想必曹操以為是前者，所以把蔡瑁、張允砍了 XD


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◆ From: 218.166.115.78
※ 編輯: luciferii       來自: 218.166.115.78       (10/08 23:46)
推 momopopo:推...這樣才是在討論..
推 hsuhuche:這才是"正常"的討論方式.
→ karater:推  我也認為山家三方眾盤據天險當牆頭草的多
推 Musasi:邊境的土豪大概都是牆頭草吧,為了生存
有點不禮貌，但是下面離題的回文我刪了，抱歉抱歉
回來討論信玄和信長好嗎?
我對討論網友個人也沒什麼興趣^_^ll

a-z 大，please stop...謝謝O_Q

※ 編輯: luciferii       來自: 218.166.115.78       (10/09 00:24)
推 momopopo:我想起了三芝鄉出了個總統勒XD...