Re: [問題] 請問今川對德川的影響?

[Anjou (安茹是公的)]

恕刪....

關於前鋒問題
我認為這是同時兩種條件都具有的
義元讓元康三河眾當先鋒  給予光榮的情況有  削弱力量的情況也有
不過這邊我傾向義元是給予光榮的層面居多

把戰役本質分為兩種
上洛戰跟領土爭奪事實上是有差距的

川中島會戰甲越兩軍的先鋒都是信濃眾
理由很簡單  這是為了你們的土地而打的戰爭  所以你們必須要負擔最大犧牲
當時的領土爭奪戰也往往會讓新附的當地土豪當先鋒
一方面測試忠誠度  一方面打不贏或是有問題的時候主力可以回家就放棄先鋒
反正都是當地人自己打  ....

上洛戰卻有不同的情況
上洛戰發動的目的並不是為了奪取一城一地  然後打完收工回家
發動上洛戰之前幾乎都是準備萬全才會發動
上洛戰的先鋒更是不能丟主軍的面子  尤其是士氣
如果先鋒被擊敗  很有可能造成反抗力量的士氣提升
這對於上洛戰是不利的
因為上洛戰的主要目的是要粉碎路上反抗勢力
逼使反抗方讓路或是進行不利的決戰
可以說上洛就是要成功  絕不能回頭的  跟普通領土爭奪戰不同
如果上洛軍的先鋒不穩倒戈或是遭到擊敗
這樣會讓反抗勢力有可能集結更多的力量提高士氣進行決戰

上洛軍通常是要以大軍壓境的方式  逼使當地的游離勢力中立或是歸順
然後孤立反抗勢力讓其無力阻撓上洛的路線
必要時進行決戰粉碎反抗
所以初戰就變成了非常重要的關鍵
初戰必須要打的漂亮打給當地的游離勢力看
讓土豪們看到反抗的後果然後放棄抵抗的想法
如果上洛先鋒派的是可以被任意擊敗的軍隊
那麼會讓土豪們反而會觀望或是冒險支持反抗勢力

雖說三河眾並不是今川軍的核心
不過在義元的規劃中  這支軍隊絕對是未來將會稱霸天下的主力之一
假設義元擊敗了信長進入了美濃路
那麼相對於新附的尾張軍隊  三河眾反而是今川的班底
如果更進入了京都  我想三河眾在地位上會變成今川不可分割的一部分

信玄用信濃眾也是這樣
在川中島四次會戰之前  信濃眾依然是可以被犧牲的砲灰
不過隨著武田勢力的拓展  武田軍核心就從甲軍變成了甲信軍
同樣的三河眾也會隨著今川勢力的拓展而成為今川的東海道軍  而不再分三河遠江駿河

元康所受到的待遇
絕不是一個單純的人質
幾乎他所受到的是今川的嫡系教育  太原和尚當他的導師
賜字" 元" 代表義元希望他成為今川家族的一部分
從義元的角度來看  他會覺得元康根本就是他從小看到大的年輕人
已經被教育成功成為今川家的未來棟樑
會派元康當先鋒眾一點都不奇怪

只要設想一下  義元的眼光是在平定天下開創幕府
所以思考他所設定的人事佈局  新的幕府中元康絕不會是普通的小土豪
極有可能是未來的天下副將軍候補
所以賜字緣組  都是增加了元康在今川集團裡面的地位
如果要是義元沒有意思栽培元康  根本就不用作這些事情  也不會讓太原當老師

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◆ From: 59.124.155.153
推 Duckula:純推Anjou XD
推 haoboo:其實這樣又會扯到"到底今川是不是真的要上洛"這個老問題
推 haoboo:如果當初義元哥只是借上洛之名行併吞尾張之實的話那以上的넠
→ haoboo:推論就不是那麼恰當,不過個人也認為今川確實有想吸收元康作
→ haoboo:為今川家要角的念頭
推 IceMakers:元康是一條龍阿~~~當主要有足夠器量才能壓制這條龍
推 rome9153:基本上今川家是以照顧的名義吃掉松平的  以這個觀點來看
→ rome9153:義元所做的事情都是很基本名義上的安撫  再說松平在今川
→ rome9153:死亡之前只有少少實績  要以此推論把她當未來天下副將軍
→ rome9153:培養會不會太好人?
→ rome9153:我是說今川義元人會不會太好?
推 rome9153:再說給姓名賜字在戰國時代實在太常見 實在不能說賜字就是
→ rome9153:把元康當作自己人
→ rome9153:如果真當做自己人也不會把她當人質駿府那麼久了
→ rome9153:再說您自己也說信濃軍被信任也是經過長久統治長期參戰 但
→ rome9153:是在松平軍上可沒有這一點
推 a0955133:我還是比較走向我自己原本的看法
→ a0955133:今川對於德川家康是種工具的用法
→ a0955133:在下竊以為今川對於德川家康沒有到愛護的地步
→ a0955133:但，我想至少有愛用的地步...
推 weibolin:我會覺得不太認同 是因為有些地方推的太過主觀
→ weibolin:不過在義元的規劃中 這支軍隊絕對是未來將會稱霸天下的ꔠ
→ weibolin:主力之一  這句話我覺得太主觀 最好有什麼來佐證
→ Anjou:三河軍算是東海道今川的地盤　而且本來就有勇名
→ Anjou:如果義元真的入京建立幕府　三河軍的地位絕對比新附軍高
→ Anjou:說真的　義元上洛根本沒有想過會失敗　讓元康當先鋒
→ Anjou:等於是把輕鬆拿到的功名送給元康增加他的地位
推 barbossa:請問怎麼推斷義元上洛是要平定天下開創幕府的
推 a0955133:在下竊以為今川上洛是為了要復興幕府(一說)
推 barbossa:....復興的意思不太一樣吧
→ indept:今川是足利幕府的御三家,有繼承的資格,只要他有足夠的實力,
→ indept:應該可能會藉由當將軍養子的方式接位,算是名正言順
推 HloCY:松平元康到駿府時也才6歲  叫太原雪齋當他的老師  目的多半
→ HloCY:是要給他洗腦吧... 只是沒想到元康沒那麼簡單...
→ Anjou:洗腦的目的也是為了拿來用啊......
→ indept:拿來用和"副將軍"或是和氏真相提並論是差很多的
→ indept:義元死的那一戰,家康應該是初戰吧,算是表現的不錯,
→ indept:也許多少讓義元眼睛一亮,問題是家康的身份應該不可能讓
→ indept:讓義元像培養接班人一樣特意的去替他規劃甚至有所期待,
→ indept:松平家如果能在今川的霸業中有所貢獻那自然是地位上昇,
→ indept:可是這適用於今川所有的家臣,松平家應該一點也不特別
→ indept:以松平家的身份要擠身重臣的行列還非要立下蓋世的大功才行
推 momopopo:元康初陣初陣討伐倒戈的鈴木日向守