Re: [問題] 一夜城或是衛星城附近是否有居民居住?

[LUDWIN (暑假已經過完了)]

※ 引述《popoka (持續擾人的回音貓)》之銘言：
: ※ 引述《Winterseraph (冬季大天使)》之銘言：
: :   如題，
: :   為了戰略目的或是防衛本據城的小城，
: :   附近會有穩定的居民從事農業活動或是定期的商業活動嗎?
: :   信長在攻略稻葉山城時，
: :   有把居城遷到小牧山城的說法，
: :   還是說，
: :   建城之後會吸引當地的民眾定居?
: :   感覺常常聽到為了各種目的建簡單的要塞，
: :   這些小城的下場是用完了就拆嗎?
: 這要看是哪種衛星城
: 如果有機會去日本看看城跡的話
: 有的砦真的是"小城"
: 小不隆咚的
: 與其說是蓋了城之後吸引住民 不如說是原本就在戰略要地建立城砦
: 然後順便就有住民在附近這樣

戰略要地不是有水就是有資源，要不然就是交通要道，有防禦需求而建立防禦設施

的地方通常也會是有生活條件而被大眾選擇的集居地

所以W兄提的問題其實沒有甚麼可以懷疑的

有戰略意義需要設下防禦要塞的地方通常也會是人們集居的地方

現在營區或是基地常常位於山區郊外，是內燃機發展以後軍隊動力大進化的結果

並不是他們一開始就故意要選偏遠的地方設基地營區的:P

其實你注意看，像高雄衛武營、左營軍港這種設施，其實也是故意設在人口集居地附近

而且交通便利，比方說衛武營後面是台鐵高雄調車場，一遇戰事部隊就可以

直接從那邊上車開拔。左營軍港則在高雄港出口北方，本身也是鳳山舊城有一定交通條件
(現在的鳳山是清朝中期搬過去的，左營才是舊城)

設立軍港營區還是得靠近人口聚居地，更何況交通不便的古代了


: 似乎那時候的建城多數都是這樣的例子
: 還有就是 這個真實世界和電動不一樣
: 不是說在哪邊建個城 整條路都擋住了 還畫好好的領土範圍

哪跟電玩裡面大名帶宿老宿老帶家老家老指揮部將。。。。。的指揮體系一樣

都是方便玩家用的:P

實際上就算信玄這種有部分中央集權傾向的前戰國大名

他也沒有辦法對抗家老團，甚至還得跟現代企業董事長一樣凡事顧慮董事會意見
(況且。。。。。這武田企業董事會已經連續三代看不爽而殺掉董事長了XDXD)

回到城堡的主題，實際上控制範圍這東西完全看在領主的信用以及傳統

威信高並且尊重傳統的領主通常能夠保有的控制範圍也大

所以在看信長的傳記時，一開始的今川上洛，尾張領民爭先恐後勞軍以求一張本領安堵

以及之後討伐淺井朝倉，為何淺井會因為傳統上跟朝倉有道義關係而背叛

都是基於這樣的情況

威信低最近幾代才出現的新領主，當有大領主要來吞併甚至消滅新領主時

地方人士會歸向誰也就很容易明白

而重視傳統感情講到作到的情況，各位可以看看台灣自己的地方選舉

真的因為背車輪牌還是台灣十字架當選的幾稀，大部分都視傳統上地方支持，服務好

建設有對不對?而像海線ㄅ哥那樣越作越大甚至不只縣市級選戰都要他表態

是不是跟戰國時代那種巨大的傳統地方勢力很像呢

那把淺井當作投靠傳統勢力結果被新興政黨(信長:我們是金光黨!!!)席捲以至於

沒落的傳統地方民代家族就可以理解了:P

(突然想到畫面飄過"北近江 (當)羽柴秀吉(金)"的畫面XD)

: 比如說大家最知道的海津城好了
: 這種小型防禦工事的目的是要讓部隊有地方駐守
: 敵人要是繞過去不打 當然也行 但是裡面的軍隊就會變成芒刺
: 沒事就出來騷擾一下
: 所以事實上多數此類的城只是方便防守的目的
: 當然也有用完就拆的狀況
: 例如傳說中很有名的秀吉一夜城
: 存在的真實性與否 都有人存疑中
: 我記得贊成方有一種說法就是打完仗就拆了

那可能只是一個木頭的支城，可能跟什麼富農豪宅差不多大小而已

信長當年也只是需要一個過冬和跨河的基地，就跟大君主作戰的諾曼地人工港一樣

當戰略執行成功後就沒有甚麼意義啦XD

: 還有最新的長筱合戰築城說 如果真的存在應該也是打完就拆這樣
: 當然也有因為一直都是戰略要地的 所以小城存在很久
: 不過日本那時候的小城 真的是小城
: 和想像中 或是電動中那種長相真的是有些差距
: 不要太高估其作用

電動是電動，真實是真實XD

: 認為可以像歐洲中古世紀用城堡相互牽制  人民就住在周圍
: 至於一些城市築起的城 那當然又不同
: 防守和規模都不可相比

我是覺得日本歷史的發展慢，還沒有辦法搞到中國戰國時代的總體戰就統一了

所以城堡才會在還沒有發展出城內町的時候就停下來

變成現在我們所見的町上城形式

如果當年沒有出現信長，各地慢慢的統一、逐漸升高總體戰的實力

也許會晚個幾十年才統一，但日本城堡就會變成中國那種形式了

: 如果去參觀現在京都的二條城 就可以看到秀吉當年留下的土壘
: 那是一個把整個城市都包起來的防護工事

其實秀吉那時候在打的攻城戰就有"大量設立支城包圍目標城"的作法

如果日本在晚個幾年統一，說不定會有幾個大名考慮把整個領地包起來:P

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織田右府：光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+)                       
明智日向守：是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮)                    
織田右府：我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q)             
蘭丸：這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑)   
                  民明書房：戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.242.108
推 a0955133:我喜歡你的簽名檔(毆飛)
推 lelu:可以請問武田企業董事會已經連續三代看不爽而殺掉董事長
→ lelu:是什麼事件嗎?
推 ooostr:政體是〝國人土豪聯盟〞，且該大名無強力直臣
推 ooostr:看錯樓上的問題(誤) 信虎、信玄、義信、勝賴，都有借助重臣
→ ooostr:之力取得大位(或是有此念頭而未成功)，以及被重臣陰謀搓掉
推 kusanaki:看日本戰國前，如果前先對封建制度有點概念
→ kusanaki:出現這種君臣疑問的機率會小得多吧
推 zhudekimo:話說現在衛武營已經沒駐軍了，雖然我之前是在那新訓的XD
推 ntttc:鐵道迷亂入一下...台鐵沒有高雄調車場喔...^^"
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.64.110.227        (12/21 08:37)