Re: [閒聊] 有關信長和曹操

[bota (llll)]

※ 引述《Odaman (覓)》之銘言：
: ※ 引述《s20743100 (3片^^)》之銘言：
: 相較於信長需要在外交上的左右制橫，
: 曹操可是一路受檄文、靠著名聲以及道統地位扶搖直上。
: 反過來說，
: 中國歷史和日本歷史在規模上，以及史料的保存上，
: 本來就不能相提並論。
: 東漢末年的動員戡亂，動輒數十萬大軍。
                          ^^^^^^
   中國人對數字很不嚴謹,

   直到民國以前,大概沒有哪個朝代搞清楚自己的戶口過吧m
   因此史書上所提的數字,基本上都要存疑,

   很簡單的例子,

   誰相信太史公,趙軍在長平被坑殺40萬人的鬼話?
   那時候的趙國(1/9個中國)經濟力(稻米產量來估算)能動員到40萬up??
   司馬遷這個牛皮吹的真大

   同樣的,

   三國時代,赤壁,官渡這種大戰,雙方加起來應該有10幾萬沒問題,
   但如果說,三國時代的戰爭,"動輒"數十萬,
   就有點太誇大了


: 而16世紀的日本戰國，還在關原之戰的數萬人之爭。
: 相對於人數的多寡，但三國史料卻是相對下的少之又少。
: 幾乎無法呈現三國時期上百萬人的生活實景。
: 信長在戰國所展現的開創態度，
: 更不是在東漢時期的中國可以想像的。
: 在歷史上，人物是無法比較的，

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◆ From: 123.204.28.175
※ 編輯: bota            來自: 123.204.28.175       (03/02 00:42)
推 godivan:難道戰國時代那種也很難普查的就很嚴謹？
→ eric19850629:我想應該是沒有資料,所以以民間的說法吧?
推 a0955133:我個人認為至少太閣檢地類的... 數字大概不會差上很多y
→ eric19850629:日本戰國時代的數據應該是比較可靠
→ eric19850629:中國戰國時代已經至少隔一個朝代了...
推 a0955133:不過太史公寫東西本來就有他的原則跟主張
推 a0955133:我想誇大本身也沒什麼不對
→ eric19850629:單以歷史論,當然是能越真實越好
→ eric19850629:所以我想太史公應該是以野史為考據,畢竟可能沒資料了
推 Odaman:嗯...當然我提數十萬是有點誇張，手邊也找不到書...Y
→ Odaman:不過，數字是因為赤壁之戰的印象，所以才提到十萬這個單位
→ Odaman:不過另一方面，柏楊似乎有提過當時的中國人口..
→ Odaman:可能也只是一個不大可信的數字吧...手邊書真的很亂
→ Odaman:還有原PO可能的小看中國的生產力...雖然有誇大之嫌
推 Odaman:但是三國時期的軍備力量加起來應該還是有超過30萬的
→ ahyw7095:歷史畢竟是活下來的人寫的，死人是來創造歷史
推 fc01:東漢黃巾之亂前最後一次人口普查,東漢政府轄下有3000萬人
推 earowltanha:亂後呢= =?至少也少了一半吧?