Re: [公告] 請竹中是軍監是顧問...等系列文章作者注意

[Eiichirou (水曜日的情事)]

: → a0955133:本板也僅希望各位在文字表達上下點功夫，特別是態度方面   04/11 11:43
: → momopopo:之前我就學乖了,別人看你有顏色的人在漂還是有顏色XD      04/11 11:51
: → a0955133:給m大，還是最主要是口氣問題吧                          04/11 11:52
: → momopopo:我寧可當真小人直接表態                                 04/11 11:51
: → a0955133:雖然你的例子我認同為多，但是如果證據不是指向心臟的話   04/11 11:52
: → a0955133:是沒辦法攻剋人心的，這樣的話就容易引戰                 04/11 11:52
: 推 Eiichirou:如果是要分享則希望您不要成為爭論的主因  而是討論      04/11 11:56
: 推 Eiichirou:但討論是要有東西的  而非單獨史料+大量個人感想         04/11 11:56
: 推 Eiichirou:希望您可以成為帶動良好討論風氣的板友:)                04/11 11:57
: 推 izsoak:其實S大講的東西跟m大一模一樣,是S大設一個假議題說m大在    04/11 12:01
: → izsoak:貶低秀吉,還把過錯全部推到m大頭上,真是厲害                04/11 12:02
: 推 momopopo:竹中這篇,重點就是因為表達偏好後,                       04/11 12:00
: → momopopo:所寫之物都會判定帶有顏色                               04/11 12:04
: → izsoak:m大開新串的用意本來就是要把討論重點從軍師變成竹中        04/11 12:03
: → izsoak:結果S大連這一點都戰,真是...                              04/11 12:04


關於momopopo板友跟izsoak板友的意見
板僕在此闡述一下個人的想法

首先  如果所掌握的材料與對當時歷史背景的了解未臻完美
通常學者在解釋上都會語帶保留  閒聊文雖不在此限
但若想客觀討論歷史  此點必不可少

ShiloWei板友在文末兩段有情緒上之字句  但其對軍師一詞的闡述
也是指正momopopo板友原文之中的盲點  若其願修改不恰當的字句
那篇將會是很好的討論文

momopopo板友研讀歷史材料十分熱心
板僕個人也相當推崇您對於戰國板史料的貢獻
但不可諱言的  您在歷史解釋上恐怕稍嫌偏頗
近代史學講究史料證明  若依據您在板上文章中所敘述的材料
實難得出您文中的結論  將會淪為名以史料  實為個人推論之感想文
也正因為如此  a0955133板主才會在公告文中提醒您可多提出幾個佐證
「有一分證據說一分話」  對於您的論述並非無益之事

在板僕看來  momopopo板友是有這樣的潛力成為板上優質寫手的
光語言能力與對戰國史的熱愛  就已經很不得了
若能對歷史想像、歷史真理、歷史敘事與歷史解釋上多做區分
於歷史寫作上再下工夫  必將有所大成
請不要以初學者自居  「心態  決定一個人的高度」

再者  回應izsoak板友的疑問  今天m板友重開主題
在討論上自是方便大家將重點從「軍師制度」縮小至「竹中重治是否真為軍師」
但觀其文章內容:
「他最多最多協助秀吉的近江攻略...
  至於稻葉山城的奪取,本人記得只有竹中那邊的史料裡有出現...由此可知..
  還有用啥十面埋伏來對付信長等等   都是唬爛....
  還有秀吉是個"不錯的人",   功臣之後豈能怠慢...
  但是我看到竹中重門只有"千石"
  硍!!這是軍師之子該有的待遇嗎XD  (下略)  」
不但未見新材料  卻只看到momopopo板友之情緒性發言  這樣並非新開主題之良好示範
今天ShiloWei的發言應是長時間對m板友發言風格的不滿  而非一日之寒

板上討論文章之風格  歷任板主並未強烈要求
我們三位板主也不願扼殺戰國板自由風氣
但發文是否使人信服  正如a0955133板主所說的
這整個討論串的問題不在個人而是語氣問題  「理直則氣和」
本板前任板主WYJ與moonfly兩位對於戰國大名立場之鮮明  恐怕較您更甚
但兩位前輩每有新文出  則讚譽之聲不絕於板  可見與其立場無關
在於用怎樣的方式與態度  使用多少的材料撰文  祈momopopo板友能抽空一思

敬祝各位武運昌隆





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.50.230
※ 編輯: Eiichirou       來自: 218.166.50.230       (04/11 13:14)
推 momopopo:我真的只想發感想文.
→ izsoak:我主要是不滿S大離題蓄意引戰吧,我不認為m大文中有貶低秀吉
推 momopopo:那篇我根本只想講.."有實績"的人..不會被埋沒的感想
推 tdman:我是覺得還好 但是S的觀念比較全面 M的很多描述都不成熟
→ tdman:S的炮火強烈了些 不過我喜歡= =  恩?!  S M  ?!!
推 farso:那被別人的感想文吐槽也是剛好而已~~~~
推 momopopo:吐我"軍師"解釋不清問題,那是應該
→ momopopo:吐我是武田迷在造神,那可能有被害妄想吧
推 momopopo:成熟??發個感想文不用多純熟吧..
推 ShiloWei:izsoak還真敢胡說,我哪裡有寫我不滿m兄貶抑秀吉?挺會起浪
→ ShiloWei:對m的不滿是發文技術性部分,用狡猾形容沒說卑鄙已很客氣
→ izsoak:真不知道當初推你文的人看到你這兩句話會怎麼想(攤手)
→ Eiichirou:三位請勿在推文中吵架....
推 JSD:又在戰了
推 Swashbuckler:盲點本來就該指出來 不然會誤導很多人
推 rexi:盲點指出，請各位別在版上進行川中島合戰…
推 rockkao2001:看來又有特異功能了 (￣ー￣；)
推 ando:筆戰如果會因此激盪出許多有料的火花我倒是樂見其成
→ ando:不過如果流於那種拌嘴皮還是所謂的意氣之爭那還是留著時間吧
推 Crusander:推板主