推 duo131:同意不是人口成長＝生活過得可以好嗎~~中國不是因為地瓜傳 06/24 12:52
→ duo131:入中國所以中國人口暴增嗎~~但那段時期中國生活不也很慘 06/24 12:53
→ obov:樓上你那是聽哪位大師胡謅的? 06/24 12:57
※ 引述《obov (我十年前是美少年)》之銘言：
: 你舉的都是有名的大戰
: 實際上動員人數能跟這幾場戰爭相比的恐怕也沒想像的多
: 德川家康在信長擴張期主要角色就是在駿遠牽制武田北条
: 若要以此評斷他的軍事能力普普，那在小牧戰敗的秀吉就不知道要排哪去摟
首先，德川家康在信長擴張期到底在做什麼？先讓我們來檢查一下：
家康
桶狹間後至上洛前 完全控制三河
(1560~1568)
織田家上洛至武田信玄上洛 與武田同盟攻打原屬今川的遠江，後因武田家
(1568~1572) 背盟未取得全遠江並爆發衝突。
參與織田家討伐朝倉與淺井的會戰。
一路從遠江敗戰到三方原後玩空城計。
信玄死後至本能寺 奪回遠江、對抗勝賴、跟織田家一起對付已經
(1572~1582) 嚴重弱化的武田家並消滅之、取得駿河。
看不出來哪邊有在「牽制武田跟北条」，在今川消滅之後，做為防堵武田
信玄的效果並不好，兩年多內就丟失遠江與東三河，最後的努力也敗戰，只能
吹噓「空城之計」讓信玄沒有強攻岡崎。後來在信玄死去後對勝賴雖然一直佔
據優勢地位，但那比較多是織田家的功勞，德川家只是個很重要的配角。
至於北条，在對付武田勝賴之前，根本兩方沒有衝突，也各有各的事要忙
，沒有誰牽制誰的問題。至於之後雖然因為駿河瓜分問題有點摩擦，但基本上
兩方還算是交好的，因為織田家壓在上面。
所以要說牽制武田還有點道理，但是只存在拖時間的功用，講牽制北条就
太誇張了。
而我先前說德川家康的指揮能力「不怎麼樣」，本來就是因為他除了姊川
會戰之外，沒有在某次大戰當總大將並有特出表現的事蹟，所以不能因為他拿
下很多領土就說指揮出眾。這跟明明完全確立北条家控制關東體系並幾乎消滅
反北条勢力的是氏政，但從沒有人說氏政指揮能力出眾是一樣的道理。
: 江戶幕府時期的日本平民生活有多苦？
: 這我是還蠻質疑的
: 有人推估江戶幕府前一百年日本人口增加了約50%
: 整個江戶幕府時期也有頗豐富的文化活動
: 之後到維新之前近兩百年的時間人口並沒有明顯增長
: 恐怕和當時日本的人口承載力有關
呃，不是人口成長＝生活過得可以好嗎。事實上只要能滿足「勉強活下去
」的條件，人口就會成長了。如果平民生活不苦，就不會一直有暴動了。好吧
，我想要我應該把平民改成農民，把商人跟相對生活較好的城市居民去掉，這
樣應該比較容易接受一點。
至於文化活動，我並沒有否認日本在江戶幕府時期的文化，但就跟對清鎖
國之後文化活動跟表現也還是有所成長一樣，個人比較傾向這主要是和平時期
所帶來的好處，跟人口成長一樣。
: 賣女兒和路上被武士階級隨意斬殺，我看是小說電視看太多
對不起，這些到維新前都還是大量存在的東西，雖然跟人口比例比起來並
不是多，但也不是特例；而賣女兒在維新後至二戰前還時有所聞。
: 農業國家每到人口逼近土地/農業技術承載力時，自然就會"朱門酒肉臭，路有凍死骨"
: 開國也沒得救
轉移人口－移民或是大量消滅人口－戰爭都可以擺脫這個問題。
但鎖國之後，就幾乎必然是只有採用後者解決問題的可能了。
: 如果要比苦的話，十八十九世紀全世界好像沒幾國的老百姓是爽爽過的耶
: 我知道其中一國是美國啦，起碼人家爽到可以內戰規模領先世界
直到現代之前，是沒啥地方的居民過爽爽沒錯，但問題是，日本無論如
何在當時是個局勢相對穩定並且和平很多的地方，結果老百姓的生活跟衝突
不斷的歐洲差不多或只好上一點，我想這本身不就有問題？
: 至於要評斷鎖國政策的對錯，多半會留於事後諸葛
: 德川家康哪知道四百年後日本人會惹到開金手指的國家壘？
批評任何歷史人物的是非本來就是全部流於事後諸葛，因為不管再如何
努力，要能完全溶入當時人的思考跟觀念是不可能的。
但這不代表所有的行為都不能被批評，而像這種為了鞏固統治權而剝奪
民眾見識與未來機會的行為，不管是江戶幕府，或是清朝政權，都應該被批
評，而不是說因為他們不能預見未來就能擺脫過錯。
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