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作者popoka (持續擾人的回音貓)
看板WarringState
標題Re: [請益] 為何島津義弘會投入西軍??
時間Mon Sep 8 20:45:15 2008
※ 引述《klowa (klowa)》之銘言： : 首先，島津一統九州的大業被猴子破壞了， : 應該會對猴子超不爽的吧?? : 怎麼想都覺得沒有加入西軍的理由~ : 估狗過後，有人說是原來加入東軍，家康請他去支援鳥居元忠 : 可是元忠不讓他入城，就改投西軍了...... : 感覺也未免太....不可思議.... : 請問有人知道其他比較合理的說法的嗎? 謝謝 這個題目 是個謎 XD 不過島津義弘當初前往伏見城應該是沒有與家康聯繫 當時還處於曖昧不明的狀況 有看過日本網站上一種說法 義弘本來是想賭東軍 但是鳥居元忠當時已經與外界情報斷絕 義弘率領的部隊又僅約200多人 對於鳥居來說 突然出現的西國武將 帶著少少的援軍說要入城協助防禦 這有一種陰謀的感覺 在情報斷絕的狀況下 自然拒絕了島津加入 這時候三成力邀義弘 三成對於島津家來說 某種程度上也算是有恩 因為當初九州戰後處理的時候 三成居中斡旋 確保島津家獲得薩摩與大隅的南九州領地 雖說義久本人很恨 但對於義弘來說 三成不僅先前作為斡旋 在文祿‧慶長之役作為軍監又沒有找義弘的麻煩 再加上秀吉時期 曾經巧妙的運用義弘、義久巨頭地位的矛盾 想把實權逐漸轉給義弘 (EX:封給義弘55萬石的領地 當時義久僅10萬石) 出面替秀吉搞這些小把戲的 三成很有可能扮演重要的角色 這些想把義弘拱起來的舉措 讓某種程度來說很成功 甚至現在還常有義弘是義久之後的家督這種誤傳 (事實上義久之後就是傳給忠恒) 總之 相比之下 義弘沒有那麼恨三成 在本家曖昧不明的狀況下 事實上義弘當時賭哪一邊都不會賠 所以6x歲的老將 在那個不識相的鳥居拒絕之後 決定投靠西軍 是很有可能的 -- 「三方牌成人紙尿布，讓你即便在馬上，也能順暢的返回本據地。 只是臭了點...」 by 家康 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.87.235
推 sevenly:我也有看過這個說法 感覺比較合理 09/08 20:51
→ sevenly:關原之戰誰會贏沒人有把握 為了家名存續乾脆腳踏兩條船 09/08 20:53
→ sevenly:而且當時義弘被拒絕入城後 不加入西軍恐怕就會被幹掉 09/08 20:54
推 Terrill:我看完有點疑問耶,您所說的義久傳給義弘是誤傳,若是如此. 09/08 21:05
→ Terrill:那光榮就錯很大了阿,因為光榮的列傳是寫義久16代當主,義弘 09/08 21:05
→ Terrill:則是17代... 09/08 21:06
→ godivan:雖然一個是16代一個是17代 但是未必是16代傳給17代.... 09/08 21:08
推 Terrill:恩..瞭解..是受外力強迫的. 09/08 21:09
推 Terrill:就這樣看下來,似乎義弘對取得家督一位還蠻不錯的?而不是 09/08 21:13
→ Terrill: ^感覺 09/08 21:13
→ Terrill:怨恨為何豐臣家要破壞他們兄弟的關係? 09/08 21:13
推 MerinoSheep:可是我搞不懂關原之戰他到底在想啥 不幫助西軍 也沒有 09/08 21:21
→ MerinoSheep:任何反應 坐視西軍被消滅沒退路之後才想到要逃跑.... 09/08 21:21
推 Terrill:會有這樣的想法是因為之前看書寫說"秀吉積極拉攏義弘,企圖 09/08 21:22
→ Terrill:分裂島津氏內部,但殘留下來的兩隻箭依舊沒被折斷", 09/08 21:22
推 midas82539:嘛這個事件也是島津肚濫東軍的一因啦 09/08 21:55
→ midas82539:畢竟跑那麼遠島津在東軍要投靠的據點也就只有伏見城了 09/08 21:56
→ midas82539:不讓他們進城，要幹嘛？讓這群軍隊被野武圍剿嘛? 09/08 21:56
→ popoka:據我的了解光榮的確是錯了 三木靖(鹿兒島國際大學名譽教授) 09/08 22:27
→ popoka:有寫過一篇評論這件事的文章 事實上島津的文件中沒有把義弘 09/08 22:29
→ popoka:當作家督 義弘在世的時候秀吉是指任他為"島津代表" 但沒有 09/08 22:30
→ popoka:作為家督 反而是指定義弘之子久保作為家督 但他死於征韓 09/08 22:31
→ popoka:所以後來才由忠恒繼任 現在之所以多數的人都說義久是第17代 09/08 22:32
→ popoka:是因為江戶末期的"島津氏正統系圖" 這麼記載 但事實上終義 09/08 22:33
→ popoka:弘一生 沒有真的當上家督 但是在秀吉底下權力也差不多像是 09/08 22:33
→ popoka:家督了 09/08 22:34
→ midas82539:其實樓上同樣的狀態也是可以套在義久身上就是.. 09/08 22:35
→ popoka:有錯 久保是預定"下任家督" 09/08 22:37
→ midas82539:他是想退隱但退不成，其弟也無家督名分，都是尷尬局面 09/08 22:38
→ popoka:又有錯 囧 多數的人說義弘是17代 09/08 22:40
→ popoka:贊同midas兄的說法 猴子真的很奸 = =+ 09/08 22:41
→ Terrill:只能說三位天下人都有無法令人苟同的事蹟.. 09/08 22:48
→ popoka:單純的正義是得不到天下的 (遠目) 09/08 22:52
推 Terrill:確實... 09/08 22:59
推 jackthegreat:這篇文看玩讓我想到"誰是導演"第二集XDDD 09/09 14:50
推 CousinPP:我覺得3樓所講的特別有意思;島津義弘當下對局勢的掌握不 09/12 11:24
→ CousinPP:可能如後世總結各種史料+知道結果所見的精準,搖擺猶疑之 09/12 11:26
→ CousinPP:際,被拒絕進城,附近沒有自己或友軍的據點,又是西軍的地盤 09/12 11:27
→ CousinPP:不趕快號稱是西軍,搞不好就先被圍剿來祭旗了--他別無選擇 09/12 11:29
→ CousinPP:孤軍800,西軍環伺,隨時可能莫名枉死,哪還顧得了戰後賞罰? 09/12 11:32
→ CousinPP:就算他內心想當東軍,他那點部隊活得到和德川軍會師嗎? 09/12 11:33
→ indept:島津如果真想加入東軍為何一開始沒跟上德川的大部隊,太遠? 09/13 03:00
→ CousinPP:我不知道確切的進軍路線,但從薩摩搭船到界應該是最快的 09/13 06:00
→ CousinPP:島津軍(兵力應為1500)一開始是應會津征伐的援軍出陣的, 09/13 06:13
→ CousinPP:說不定他們在海路途中根本不知道宇喜多,石田舉兵等發展 09/13 06:14
→ CousinPP:到了畿內知道大戰即將爆發,第一件能做的事就是助守伏見城 09/13 06:17
→ CousinPP:誰知進不了伏見城,又見附近反德川勢力漸次集結,只好硬著 09/13 06:19
→ CousinPP:頭皮當起西軍來了..島津軍七月就已抵達畿內,很多發展都是 09/13 06:22
→ CousinPP:發生在這段時間,他不可能在出陣前和義久或重臣做通盤檢討 09/13 06:24
→ CousinPP:講難聽點,石田等人反德川能成氣候,或許根本出乎他的預料 09/13 06:32
→ indept:可是德川本隊離開伏見或大阪的時間點應該是家康自己控制的 09/13 07:17
→ indept:家康應該也是要累積到足夠的諸侯才會行動的, 09/13 07:18
→ indept:島津沒跟上到底是單純的遲到還是有其他複雜的考量也難說 09/13 07:20
推 williamfbi:切死他～～～～～～～～ 09/16 03:19