[閒聊] 秀吉的對諸侯工作

[bloodrose23 (兩點關係)]

: ※ 引述《ZMittermeyer (刁民一隻。)》之銘言：
: 話又離題回來，其實秀吉到了晚年後，也和信長的所作所為很接近，也很中央集權而且
: 也很不撮湯圓了。天下第二的德川拔除根據地趕你去關東（後來證明是錯誤政治判斷）
: ，武門上杉趕離根據地，伊達降俸轉封，不喜歡的人像是佐佐就叫你切腹，蒲生就把你
: 流放去奧羽當牽制棋....秀吉已經是想怎樣就可以怎樣了。但在最後的晚年中，秀吉不
: 像家康精精計算，一步步削藩為後世子孫著想；反而很天真的搞了五大老聯合體制，又
: 誤信了一生中最不該信的人....後果就是這樣啦，秀吉晚年的政治判斷水準異常低落，
: 不過又離題離很大了哈哈....

其實秀吉對各諸侯的工作其實在五大老確立前後都沒停過

1.對毛利 強迫移封筑前 (小早川隆景主動受領 擋了下來)
小早川秀秋預定過繼毛利輝元作養子
(小早川隆景還是擋了下來 毛利秀元過繼為輝元養子)

而五大老第一版本更狠:是德川家康 前田利家 宇喜多秀家 "小早川隆景"和"毛利輝元"
擺明了就是要搞分化(上杉景勝是候補進來的)

2.對島津除了故意也要搞義久義弘二元外
征朝時發生的梅北國兼事件更成了秀吉清算島津家的藉口
(最後歲久主動跳出來擋子彈才大事化小)

對秀吉來說 各諸侯就是要變成宇喜多秀家或前田利家兩種類型
不符上兩種類型的輕著減俸移封 重者清算切腹
而他對各諸侯的壓制大體上來說可以算是成功 只是錯了一步:德川家康
不過他下錯這一步棋也是迫不得已下的抉擇:因為秀長先秀吉早死
秀吉衡量實力和趴數後 他需要家康來幫忙穩固豐家政權

(題外話:就像是銀英裡萊因哈特在小吉掛掉後
不得不改找奧貝斯坦來當他的幫手 然後劇情開始黑化...)

秀吉晚年政治判斷的錯誤除了"老番癲"之外
更帶著必須做出一連串"受迫性失誤"的無奈

PS:其實秀吉對家康應該不只移封關東和聯姻的手段
或許他還有一張牌:結城 三河守 秀康

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◆ From: 118.167.137.157
推 izsoak:秀吉大可以拿去朝鮮的兵拿來打家康,事情就好多了
→ izsoak:秀吉太好大喜功,沒顧好地盤就飛出去,甚至還自己挖自己的根
想了一晚 秀吉除了走錯家康這一步
應該也走錯了半步:伊達政宗 繼續留他在奧羽惡搞
(不過秀吉幾次親自出馬還是壓得住 所以只算"半步" :p)

推 ataki:其實我一直覺得把秀秋這個豬頭拿去繼承小早川也很關鍵。
與其追究秀秋豬頭 不如去想想秀秋出了什麼事讓他徹底黑化
依秀秋說法是文祿慶長時石田三成存心婊他 所以關原倒婊三成也只是剛好
(雖然有說法是秀秋根本是得了被迫害妄想症...)

→ tenka92417:秀長死了就算了,他把秀次一家殺掉就算是自毀長城
→ tenka92417:一門已經夠少了還把生產力最強的秀次宰掉
→ tenka92417:景勝真的是拿來湊數的,能當到五大老靠謙信餘威比較大
覺得真正陰狠的五大老版本應該也要把毛利輝元給除掉 換上早死的蒲生氏鄉
(剛好也有所謂的"七大老"說法)
秀吉就可以吱吱吱地笑著(猴子嘛)看毛利家內戰...

寫到這邊 其實秀吉對西國九州的外樣諸侯的清算削弱不遺餘力
真正難處理的全丟到關東奧羽 然後在越後 甲信 東海設下重重防線
這方法剛好被家康學了下來 只是設防方向顛倒而已(姬路 紀州 彥根 名古屋)

推 kogrant:請問一下秀康這張牌該怎麼用(認真)是覆在牌桌上當陷阱用?
這只是假設啦...如果秀吉存心拱秀康出來 或許可以在秀忠元服前造成另一種二元
不過想想封建體制的繼承法和家康的能耐 這假設漏洞太多 當做純閒聊算了 Orz

→ indept:如果秀賴沒出生由秀次接班的話,很可能就一直是豐家的天下
※ 編輯: bloodrose23     來自: 118.167.135.159      (11/24 10:14)
→ Delicious0:我覺得即使小吉沒死奧貝斯坦的存在也是必要的...
推 MerinoSheep:以秀次在小牧的表現看來 接班後大概也會被貍爺耍著玩
推 tenka92417:關原是豐臣家臣內戰,秀次沒死那些武鬥派才不敢亂
→ tenka92417:為何?因為北政所會支持秀次
推 turnpoint:其實只要秀吉比家康晚死就好了
推 izsoak:秀吉比家康晚死,就等著看朝鮮多拖二十年把日本給榨乾吧
→ izsoak:就算家康在比秀吉早死,我也不信石高比家臣低的豐臣能撐多久
→ izsoak:頂多就是像鎌倉,室町一樣諸侯亂政的歷史重演吧
推 deathcustom:胖狸先掛的話，猴子的秀康秀忠二元就可能成功了
→ deathcustom:然後前田也會被二分，基本上就沒有單一個大名能威脅了
推 tenka92417:猴子一直都是靠商人打天下啊,獨佔商業收入跟金山就夠了
→ tenka92417:石數比部下少其實也還好,靠商業收入就補回來
推 izsoak:真的有心想戰的話,金山銀山都不在大坂,是可以打下來的
→ izsoak:關於德川分裂,家康可能會在他死之前先除去秀康來避免
→ izsoak:這還蠻像家康的作風的,為了家名存續犧牲骨肉,秀吉就做不來
→ tenka92417:如果這前提建立在猴子比狸貓晚死,狸貓不敢動秀康吧
→ tenka92417:好歹也是猴子的養子
→ izsoak:秀次不也是秀吉的養子XD,要找個罪名很簡單,像和秀次通謀
→ izsoak:以德川家風,秀康搞不好還願意自己演戲搞個叛變然後自裁呢
→ tenka92417:乾坤之夢有一段提到,本多正信要亂豐臣被秀康聽到
→ tenka92417:秀康友說為了秀賴(視為弟弟)會不惜跟家康兵戎相見
→ tenka92417:家康跟秀康關係絕對不會好到哪裡去,秀康還不爽家康把
→ tenka92417:將軍位傳給秀忠咧
→ bloodrose23:因為秀康有人挺才能大聲啊(本多正信/本多忠勝)
→ tenka92417:本多正信沒支持過秀康吧
→ bloodrose23:秀忠背後則是有大久保忠鄰 忠吉則是井伊直政的女婿
→ bloodrose23:還有後期伊達政宗和松平忠輝
→ tenka92417:秀康還很討厭正信這種玩弄陰謀的謀臣
推 izsoak:所以家康除掉秀康的理由不就更加充分了嗎?
→ izsoak:秀吉對秀康的感情絕對比不上秀次,連秀次都是那樣的下場
推 tenka92417:猴子沒死狸貓動秀康就是給猴子藉口搞死德川家,狸貓沒
→ izsoak:家康要玩陰謀騙秀吉除掉秀康是很有可能成功的
→ tenka92417:那麼呆,秀康是猴子牽制家康的旗子,沒那麼容易殺
→ izsoak:猴子晚年連小西行長都可以騙倒他了,光為了秀賴殺秀次這件事
→ izsoak:我就認為秀吉晚年對未來的眼光和決策能力很差了
推 izsoak:更何況當時秀吉親信大軍都在朝鮮,這種時機真的跟德川槓起來
→ izsoak:我看秀吉自己自身難保
推 heavenmoon:那根本不是感情問題.秀次威脅秀賴..