Re: [問題] 關於"天地人"中的一些問題

[LUDWIN (暑假已經過完了)]

※ 引述《lueur (「軟綿綿」微阿光)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 關於"天地人"中的一些問題
: 時間: Tue Jan 13 15:48:20 2009
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:   戰國跟三國不同之處在於，戰國是封建制度。
:   用非常簡單的方法解釋：
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:   農民→小領主→大領主→一國之主
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:   與六的老爸就或許可以算是小領主，而景勝、政景這樣一城之主算是大領主，
:   但同樣都隸屬於一國之主，謙信之下。
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:   但是在戰國時代，下剋上的風氣鼎盛，封建原有的上下關係遭到破壞。
:   中期以後的一國之主往往是靠著個人實力來維繫統治，
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:   上田長尾家（政景、景勝）在早年跟謙信的父親（為景）就有過很多爭執，
:   很多人覺得政景當初頗有取而代之的野心，
:   雖然因正統性與實力的緣故奉謙信為一國之主，
:   但是一方面是同族，有著血緣關係，但一方面又有相當程度的競爭意識。
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:   這是我能想到最簡單的解釋方法，
:   詳盡的說明，可能就有待版上的高手，仔細闡述越後的複雜背景了。
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:   於是
:         英雄屈膝  繁夢碎盡
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: ◆ From: 220.229.244.150
: ※ 編輯: lueur           來自: 220.229.244.150      (01/13 15:49)
: 推 smdra:其實蠻詳盡的.問題幾乎都幫我解決了.謝謝!                   01/13 15:52
: 推 NagamasaAzai:三國也是封建啊? 只不過分封的不只是親屬             01/15 04:57
: 推 LUDWIN:三國不算，那頂多是『分封自己人到中央集權體系裡面』       01/15 08:58
: → LUDWIN:實際上還是層層管制向上負責，而非封建                     01/15 08:59
: → LUDWIN:所謂封建就是小小里長可以靠背市長『X你叫我幫忙不給錢嗎』  01/15 09:00
: → LUDWIN:然後市長還要派機要來道歉，簽公函承認自己錯了XDXD         01/15 09:00

三國不是封建，三國只是把派系人馬倒進中央集權的體系裡

但實際上仍然是中央集權，雖然可能這個中央通通都是地方派系

但實際上，封建的主要精神，就是地方派系有極大的權利

中央無能力也無實力去直接以命令方式指揮要求地方派系

除非他用利益和權利去換

一個國家是不是封建，用英國當例子就很明白

如果你是英國某郡分封的莊園主，那個爵位叫做大不列顛北愛爾蘭聯合王國女王

姓溫莎的歐巴桑要進你的莊園，對不起，請先通知你家管家，管家轉述看你同不同意

不同意她也只能路過

台灣的縣市長有這個權力跟馬總統、陳總統、還是以前的李總統耍嗎？

中央集權是層層管制，向上負責，向下指揮，無所謂談條件，也無所謂一樣高

就算行政層級上相同，共同的老闆或是法律規定誰聽誰的，就是誰聽誰的

如果很難理解，麻煩請想像一下菜市場管理委員會

封建領主們是市場攤販，而大名、公爵、伯爵、甚至女王國王則是委員會的委員、主席

不過基本上還是攤販之一，他某種程度上可以命令你，但那是你當初和管委會簽約同意的

甚至只要你覺得命令的太過分，隨時可以發動其他的攤販和委員把主席幹掉

這就叫做下剋上
（其實這是極端簡化版本，實際上管委會也是龍蛇雜處，只是說明沒有直接指揮能力）

武田家的滅亡可以參照，如果武田家很早就中央集權，哪有末年勝賴派人求各地方

豪族出兵還屢傳不到，最後各地方豪族還依倒戈先後重新劃位毫無亡國責任咧
（小山田：國？你說甲斐嗎？那只是地名吧？現在只是換個老闆而已啊）

中央集權的國家只有你向老大負責，沒有你跟老大談條件負責的啦

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十五年前，我弟是個小國一，會用傻傻的聲音說著髒髒百貨，我們是虎迷要支持████
        全車的人都笑了。。。。。然後我們一起去看三商比賽              ◤ █ ◥
十五年後，作為一個孩子的老爸，弟弟卻沒辦法跟其他球迷一樣，可以從最喜歡◢ █ ◣
        的那隻球隊開始帶著孩子看棒球。。。                             ███ 
          減隊救職棒，減去的並不只是一隻虧錢的單位，而是一群孩子的回憶█ █ █
                三商虎棒球隊解散紀念                                          

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◆ From: 61.62.186.86
推 dinokong:菜市場攤販XDDDD
推 RookieRun:那個姓溫莎的歐巴桑這個例子好XD 不過她年代太近了，情
→ RookieRun:況說不定有點變了（？）但道理應該是你講的那樣
→ LUDWIN:現在的英國貴族應該也沒那個膽這樣玩XD
→ indept:也不全是如此吧,光信長不就一句話就叫林和佐久間回家吃自己
→ LUDWIN:樓上，這就是信長被認為是中央集權戰國大名先驅的原因啊
→ indept:可是信長還是算封建制,秀吉和德川幕府也"算"封建,也有撤藩
→ LUDWIN:先驅不表示完全都是啊，只是部份組織結構中央集權化
→ LUDWIN:然後信長主席有更大的權力可以壓制其他攤販這樣
推 lordmi:日本的各幕府應該說是大軍閥壓小軍閥壓地方流氓的體制
→ lordmi:但是基本上仍有天皇這個神主牌來維繫武士道和封建制度
→ lordmi:戰國比較奇特的，應該是軍閥們首次想到我自己變神主牌更爽
→ indept:除了信長好像有意挑戰天皇外也沒有別人吧??
→ tangoxtc:神主牌沒那個實力不要隨便去挑戰 挑戰通常只會變成落水狗
→ tangoxtc:人人都有藉口踢你一腳 實力不足的一下就被玩死了
→ tangoxtc:信長光是廢足利幕府就差點玩到快掛了 要不是剛好幾件
→ tangoxtc:重要的大事發生(ex:信玄掛掉)也被玩死了
推 hikari22:推簽名檔.......
推 fisheagle:推簽名檔…只是我還沒有小孩子，當然也沒有三商虎了…
推 shinyho:也默默推簽名檔…
推 hatasan:鷹俠、秋總..........遠目壓