推 assistking:想像也要合理啊 這是史學方法中的empathy 02/25 21:58
→ assistking:合理的想像 目的是彌補文獻與史實之間的差距 02/25 22:00
→ assistking:就是因為對戰國版有興趣 才會來這個版發文 02/25 22:01
推 rssai:不好意思～我認為樓上你的發文連根據我都看不出來.... 02/25 22:01
→ assistking:至於研究當然談不上跟閣下您的程度比了 所以才要向您 02/25 22:02
→ assistking:討教 02/25 22:02
→ rssai:如果是巨觀的歷史，那麼沒有什麼不能比 02/25 22:03
→ assistking:主要是怎麼會談到寧寧不會生 說她是罪人這裡呢 02/25 22:03
→ assistking:您請仔細想想 一個政權的延續 02/25 22:04
→ rssai:我怎麼看都覺得大家普遍認為是秀吉縱慾過度才沒法生... 02/25 22:04
→ assistking:就算是寧寧真的生個年紀稍長的繼承人好了 02/25 22:05
→ assistking:也不能擔保政權能夠安泰 我是針對4509這個閒聊 02/25 22:06
推 ssssk:如果生出來的繼承人像一条兼定... 02/25 22:06
→ assistking:有感而發的 02/25 22:06
推 tnchues:都說了是閒聊.... 02/25 22:07
→ assistking:希望r大能明白 藉由一個IF 就說別人是罪人 02/25 22:07
→ assistking:我想 這會不會太過度推論了呢？ 02/25 22:07
→ assistking:這樣的閒聊還是在散步訊息啊 所以我才會寫那篇文章 02/25 22:08
→ assistking:不是不能閒聊 但關於寧寧不能生這個命題 02/25 22:09
→ assistking:牽扯到豐家是否安泰 也太天馬行空了 02/25 22:10
→ assistking:繼承人的確是問題之一 但問題不只是繼承人 02/25 22:10
推 ssssk:放個大絕~基督教義說: 人皆有原罪... 02/25 22:10
→ assistking:所以 想像必須合理 是否連想像 也可以考慮更多細節呢 02/25 22:12
→ assistking:盡量將變因減到最少？ 02/25 22:13
→ luciferii:其實本多忠勝是機器人，武田信玄其人不存在，只是副甲冑 02/25 22:16
推 ssssk:說寧寧是大罪人也無可厚非阿...只是猴子狸貓等人罪行更大阿~ 02/25 22:20
推 assistking:話怎麼可以這樣說呢 大罪人耶 這是個評價 02/25 22:22
→ assistking:那這個評價會不會導致對歷史史實有錯誤的認識呢 02/25 22:23
→ assistking:而且說真的 這樣說也太男性沙文主義了 02/25 22:23
→ assistking:我的文章 一直強調 實然與應然 描述與評價 02/25 22:24
→ assistking:一定要分開 02/25 22:25
→ assistking:大家對戰國版有興趣 當然也是希望 盡量接近 02/25 22:27
→ assistking:真實的戰國 不是嗎 02/25 22:27
推 chicken8:不是 02/25 22:28
推 ssssk:對 大罪人是個評價 不過是個主觀的評價 但也不是完全錯誤呢! 02/25 22:28
→ assistking:唉 你要給她這個評價 就要盡量做到完全正確 02/25 22:29
→ assistking:如果不但不能接近正確 還遠離史實 02/25 22:30
→ assistking:這樣的評價也太過度推論了 02/25 22:31
推 cancerho:誰說一定要真實=.= 這是又不是戰國"真實"板 02/25 22:31
→ assistking:既然是主觀 那就還有再修正的空間 02/25 22:31
→ chicken8:別人過度推論髒了你的眼 真是抱歉 02/25 22:32
→ assistking:既然假的都能容許了 為何容納不了真呢 02/25 22:32
→ assistking:此言差矣喔 我不認為誰弄髒我的眼喔 02/25 22:33
→ assistking:這樣的語彙也太陷我於不義了 抱歉 我必須反對您的用語 02/25 22:34
推 cancerho:我們沒人容不了真喔 倒是閣下覺得真的比較好:P 02/25 22:35
→ ssssk:不過是閒聊之中把寧寧生育繼承人失敗之事說成"大罪人"... 02/25 22:35
→ assistking:我可是一直都是就事論事 就史論史 02/25 22:35
→ ssssk:以現在的觀點 當然物化女性啦 女性主義者當然戰到翻 02/25 22:36
→ cancerho:那結果呢 目前請問論出了些什麼? 02/25 22:36
→ assistking:真難道不好嗎？ 02/25 22:36
→ ssssk:但是當時呢...戰國時代女性的命運? 是什麼? 02/25 22:36
→ cancerho:這邊沒人認為論真的有問題阿 那一直重複幹麻? 02/25 22:37
→ assistking:如果容得了真 為何討論會變成攻擊呢 02/25 22:37
→ ssssk:政治聯姻 生育後代 家族的繁榮昌盛 女性的使命相當重大阿! 02/25 22:37
→ ssssk:姑且不論秀吉是個惡貫滿盈的罪人 整個朝鮮現在都會公幹牠 02/25 22:38
→ cancerho:問題是你到底討論了什麼阿=.= 寧寧在哪邊 02/25 22:38
推 chicken8:是有人容納不了他人過度推論吧 什麼時候變不能接受真了 02/25 22:38
→ ssssk:寧寧 生育後代失敗 使得豐臣家上下因繼承人換憂鬱症 02/25 22:39
推 tnchues:有誰攻擊了？又有誰可以判定什麼是真什麼是假什麼是正確 02/25 22:39
推 assistking:首先希望有人仔細看推文 我一個人必須應付許多問題 02/25 22:39
→ assistking:我並沒有重複 02/25 22:40
→ ssssk:最終導致了豐臣家的滅亡 你認為苛責也好 但是以當時的觀點.. 02/25 22:40
→ assistking:過度推論會造成錯誤 如今我只是來修正 02/25 22:41
→ assistking:卻不被允許理性的討論與修正 怪哉 02/25 22:41
推 cancerho:那您修正的理由和論點呢? 寫到現在還是沒看到阿=.= 02/25 22:41
推 conective:原本那篇並沒有人因為原PO就覺得寧寧是大罪人阿 02/25 22:42
→ ssssk:如果你認為稱大罪人言過其實 那我認為稱小罪人無可厚非 02/25 22:42
→ conective:都說是閒聊了 並沒有人會因為某人說什麼 就接受該論點 02/25 22:42
→ assistking:豐臣家的問題很複雜 光是要把那些事件 細節 02/25 22:42
→ ssssk:總不會你認為寧寧這樣就無罪吧...(搞得好像審判= =) 02/25 22:43
→ assistking:做出盡量完善的描述已經是很大的工程 02/25 22:43
→ assistking:這不是有罪沒罪 02/25 22:43
→ chicken8:誰不允許你理性討論和修正了？ 02/25 22:43
→ luciferii:a網友，原po第一篇就給定了他推論所依據的理由 02/25 22:44
→ assistking:交代史實 就交代到秀吉與寧寧沒有留下子嗣即可 02/25 22:44
→ luciferii:你要就史論事就寫出你不認同的理由和引史為證 02/25 22:44
→ luciferii:不要只是打高空推文與人鏖戰，結果沒一句話跟主題史有關 02/25 22:45
推 cancerho:放大絕:我對戰國史不熟 這大絕放太早摟 02/25 22:46
推 assistking:我要如何對沒發生過的事提出反對？ 02/25 22:46
→ chicken8:這就是他受的訓練啊 說人家過度推論 自己什麼也沒拿出來 02/25 22:46
→ assistking:為何史學方法與戰國史無關？ 02/25 22:47
推 conective:老實說 你對那句大罪人過於耿耿於懷了... 02/25 22:47
→ assistking:正確的思路有助於我們釐清問題 不是嗎 02/25 22:47
→ conective:然後呢？ ＝ ＝ 02/25 22:48
→ chicken8:學而不思則罔 思而不學則殆 你拿點學出來行不行？ 02/25 22:48
→ assistking:我所受的訓練就是不打誑語 02/25 22:49
→ ssssk:說到底豐臣家滅亡的原因很多 但是寧寧沒有即時生出子嗣..... 02/25 22:49
推 cancerho:可以停了=.= 如果只是要講思路 沒有別的論證的話 02/25 22:49
→ ssssk:就是有影響...你看猴子多麼羨慕阿狗...猴子心中的痛苦... 02/25 22:50
→ ssssk:寧寧難道不用負責嗎? (吼) 02/25 22:50
推 assistking:交代史實到她與猴子沒有留下子嗣即可 02/25 22:52
→ assistking:至於我受的訓練 不會這樣天馬行空去想像與評價 02/25 22:53
→ luciferii:如果只是記錄史實，那就只是歷史記錄，而不叫研究討論 02/25 22:53
→ assistking:因為這些都是作古的人 他們無法再說話了 02/25 22:53
→ assistking:對他們做出任何評價都要謹慎 這是尊重古人與歷史 02/25 22:54
推 tnchues:那大家把史書PO一PO就可以解散了啊 02/25 22:54
→ luciferii:譬如說你可以舉證即使有子嗣，情勢下秀吉還是會敗亡 02/25 22:54
推 conective:所以不能給歷史人物評價？ 02/25 22:54
→ ssssk:IF 本來就很天馬行空呢..這裡平時很嚴謹偶爾天馬行空不好嗎? 02/25 22:54
→ luciferii:或者舉證推論沒小孩其實是秀吉的錯，這些都有很多典可考 02/25 22:54
推 cancerho:那可以解散了 連史書都有一堆問題了 要正確論述 02/25 22:55
→ luciferii:空喊惟史實無敵，這個都是常識，無益討論，你不如直接說 02/25 22:55
推 assistking:當然史書有問題 不然為何需要考證？ 02/25 22:55
→ luciferii:你情感上討厭原PO啥事都怪給女人，還比較有意義 02/25 22:56
→ assistking:還有 研究是參考眾書獨立治學而來 討論就是討論 02/25 22:56
→ assistking:當然有些學問是談出來的 這沒有問題 02/25 22:57
→ luciferii:另，這個版不只是作史學考證版。你可以用史學考證的角度 02/25 22:57
→ luciferii:舉出你的意見來回應這個議題，不要像這樣只提史學理論 02/25 22:58
→ luciferii:但是連一點相關的史實都沒講到。 02/25 22:59
→ chicken8:你所受的訓練很好很強大 可以聊一點戰國史了嗎 02/25 22:59
推 conective:如果是要改作文 你可以自己寫一篇沒關係拉 02/25 23:00
→ conective:這篇討論串一開始就不是那麼嚴肅 02/25 23:00
推 assistking:可以給評價 但是評價是非常嚴謹的 02/25 23:00
→ conective:純粹是閒聊的性質 你如果想要嚴謹討論 可以自行開一篇 02/25 23:01
推 cancerho:那可以請你用你的嚴謹"開始"評價了嗎 一直強調嚴謹然後? 02/25 23:01
→ assistking:我不是說了嗎 交代史實到她與猴子沒有留下子嗣即可 02/25 23:02
→ assistking:我可沒有討厭原作者把啥事都怪給女人 02/25 23:04
→ assistking:這種指控我無法接受 02/25 23:04
→ assistking:而且原作者是否有把啥事都怪給女人？ 02/25 23:05
→ conective:我覺得可以不用再講下去了 兜不在一起 02/25 23:05
→ assistking:抱歉 我不認識他 我不知道 02/25 23:06
→ popoka:為什麼最近走到哪都是這一類的文章 ... 02/25 23:06
推 tnchues:其實"罪人"只是一個形容詞，只是有人覺得這個形容不能亂用 02/25 23:17
→ amaranth:有夠吵的,簡單說就是搞不清楚狀況 02/26 04:23
→ versusvic:我看他根本就是寧寧吧.....見 鬼了 02/26 09:29