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作者slcgboy (艾羅米)
看板WarringState
標題Re: [討論] 今川上洛
時間Tue Mar 31 16:09:34 2009
※ 引述《gentry (祐太君)》之銘言： : ※ 引述《Anjou (拋棄莎拉奶擁抱安娜妹)》之銘言： : 這篇就是我早年在日文書店看到那本書寫的翻版 : 如我前篇所說 : 今川上洛之路和織田幾乎雷同了 : 而且更容易!! : 原因在於領地石高 : 至於武田,該書預測是成為第二號人物在今川之下 : 若今川上洛成功,當了管領或是更進一步繼承幕府 : 則武田成為今川的左右手 : 該書之後預測,義元死後武田會造反,取代今川幕府 : (跟猴子和德川的結果有點像) : 至於在今川打下美濃成為五國守護後 : 武田敢肛駿河的機率,真的是太小了 : 武田推翻三國同盟的背景是什麼? : 當時今川只剩駿河和遠江一部分,勢力大幅縮水 : 當然敢肛駿河! : 但若是五國的今川,以信玄如此深思熟慮的偉大人物 : 貿然肛駿河的機率我想不高!! 簡單來說 就是以今川家控制尾張國成功作為起點 開始歷史的if 這時候 下一步是什麼呢 當然是美濃國的齋藤家 這絕對不投降 不管子麼看都得用軍事力量消滅 才能繼續上洛 尾張旁邊的伊勢國 北田家拿血緣安撫加恐嚇 應該可以弄成跟信長手法一樣的傀儡 信玄不太可能正面肛駿府 但是當今川想打齋藤 恐怕是絕不會出兵支援的 還有可能來陰的 給他搗亂破壞 然後一邊聯絡搞個包圍網 上杉的謙信呢 以義為號昭 他的行動取決於今川對於上洛這個動作的表現 後面在來接他 淺井+朝倉 淺井是信長靠了妹妹才拉攏的 這兩家在面對今川的時候 會怎麼選擇呢 順從就算了 違逆的話 很明顯背後的上杉再大義明份下會出來肛他們兩個 光南近江就夠好看了 一堆大小勢力 慢慢拔吧 另外可以看看 安土城出現的機率 打到這邊 還沒上洛勒..... 事實的難度與情勢的變化還真大 -- 業餘COS道具製作初心者 有需要歡迎找我 或者諮詢也可以 (本段是簽名檔) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.114.40.231
→ suaowilliam:可是上衫要出來,一要怕武田肛他,二越中也不是他的, 03/31 16:22
→ suaowilliam:怎麼肛朝倉? 03/31 16:22
→ slcgboy:就看今川或是將軍誰的命令名正言順 可以要上杉前進 03/31 16:51
推 QuentinHu:不要再肛了... 03/31 16:57
推 Champion2008:這樣講很怪吧 今川上洛 跟上杉沒關係吧 03/31 17:10
→ Champion2008:織田遇到上杉時早就完成上洛了....... 03/31 17:10
→ Champion2008:還是上杉無視北陸的大小大名一路殺到美濃跟今川決戰? 03/31 17:11
→ Champion2008:這不太可能吧 03/31 17:11
→ slcgboy:是看上杉會不會繼續跟武田家玩川中島.... 03/31 17:13
→ slcgboy:如果不玩川中島 那就一定有什麼地方使龍虎停止對立了 03/31 17:13
推 heavenmoon:上杉拖很久才打織田...太高估上杉作用了 03/31 19:37
推 dickenst35:龍虎會打更兇吧,東海道虎被擋,當然會發展關東或北陸 04/01 00:58
→ CousinPP:今川打美濃,武田拒不出兵的話,很有可能給今川北條兩家落 04/03 09:44
→ CousinPP:口實,以信玄背盟為由,聯手討伐他;若再加上越後的那位... 04/03 09:46
→ CousinPP:不要說今川包圍網,可能武田討伐網就先成形了;把信玄除掉, 04/03 09:47
→ CousinPP:駿相越三國背後就都安全了,還有偌大的甲信上野可做緩衝區 04/03 09:49
→ CousinPP:史實信玄可以婊信長婊爽的,是因為這兩家暫時沒有共同敵人 04/03 09:51
→ CousinPP:而信長在畿內的地位很不穩固;不能直接代換假想中的今川家 04/03 09:53
→ crazern:然後呢?留了一個尾大不掉的今川家 北条沒那麼笨 04/03 23:36
→ crazern:當三國同盟最初的目的利益消失之後,同盟就鬆動了 04/03 23:40
→ CousinPP:今川上洛不影響三國同盟中北條家的利益啊,上杉家和關八州 04/04 11:31
→ CousinPP:大大小小明明暗暗的敵人依舊存在,北條沒有和今川武田斷交 04/04 11:32
→ CousinPP:的動機;但萬一今川武田兩家先決裂,北條一定得被迫選邊;幫 04/04 11:35
→ CousinPP:武田對北條而言有什麼好處呢?領土頂多撈到一點,造就武田 04/04 11:37
→ CousinPP:霸權,對北條本身就先是一大威脅;但若幫今川,甲信上野邊境 04/04 11:39
→ CousinPP:能撈的領地比較多,今川霸權對北條不會是直接威脅,而上杉 04/04 11:40
→ CousinPP:和關東方面的壓力,今川一樣可幫北條頂,不是非靠武田不可 04/04 11:42
→ CousinPP:以今川特殊身分,駿相同盟對上杉或戰或和,轉圜空間還更大 04/04 11:46