作者Enrik (いつても、いつかて)
看板WarringState
標題Re: [討論] 龍虎之死對於信長
時間Tue May 5 23:07:37 2009
推文總是說不清楚,而且大家插來插去(?),也影響閱讀,所以
還是回一篇文好了。
先說結論:只要信長不在信玄上洛時挑起決戰,那隨著時間經過,
自然是對織田家越來越有利,直到長篠會戰;但是如果在那之前挑起了
決戰,由於用兵本事要打過才知道,甚至打過也不一定知道就不論,但
光看織田家當時的經濟跟石高就說信長對信玄大有利則是過了。
信玄死後,勝賴就算能力比其父強,也缺乏威望跟名聲,更擺不平
家臣團所以不論;信玄上洛前基本上兩邊都很忙,不太有空打大會戰,
所以也不論,這邊只講信玄(宣稱)上洛時點的狀況。
信長當時的領土超過信玄三倍以上,加上所在地又是濃尾平原以及
繁華的京畿之地,以帳面國力看來,信長應該可以如同壯漢對小孩一般
的輕鬆把信玄打倒,但史實上他就是沒有出兵跟信玄決戰。沒有決戰的
因素很多,但織田家有很多隱憂也是問題之一。
首先是領地人員的可靠性,信玄地小,但甲信他統治了最少都有十
年,而駿河也有許多人長期與武田內通,其統治十分堅固;反觀信長,
除了濃尾之外,伊勢是新領土,大和河內山城主要都是投降的國人,而
近江北陸都還在壓制中,朝倉跟淺井雖然已經面臨末路但也還是存在著
威脅,三好更不只有受困於姬若子,在上洛前後都有在京畿舉兵,需要
信長移師去征討。
其次是實際上會戰可派出的兵力,信玄出了三萬,也許實際上要少
一些,不過就當它有三萬好了。信長全國動員保證可以上十萬,如果再
加上三河兵可能會有個十二萬。但是大和河內這種投降人以松永為代表
,織田家還沒有空對他們進行有力的控制,就算他們可靠也需要比較長
的時間來到戰場,更不用說如果三好等又來亂,或是他們故意晚到;然
後近江山城一個要跟淺井朝倉對抗,一個要監視足利三好,正常也不會
想要抽調一空;最後只剩濃尾勢,伊勢有北畠信雄與神戶信孝,不過都
還沒當上家主,很難說能夠湊出多少兵,而且伊勢向來就是小土豪林立
織田家對該地雖然支配力量比近畿高許多,但看到之前調用伊勢兵力很
少而且多半都是近處的戰事來看,伊勢也不能那麼期待。
於是最後就剩濃尾的直系主力加上三河兵一定可以拿得出手,其他
的當然也拿得出來,不過戰意跟積極度還有實際到場大概要打個折扣。
喔,東美濃已經被秋山信友嚴重威脅了。
最後是戰場選在哪裡的問題。
三河?這樣大多數織田家軍隊可能會趕不到喔,特別是如果其中有
人還故意走慢一點的話。
尾張境內?那這樣就是拋棄三河兵,然後打本土決戰了。當然這樣
的選擇可能是最好的,只要京畿跟伊勢兵都有來。
美濃?要放信玄軍過尾張跟中山道部隊合流?先不論這樣可以依靠
誰家部隊作戰,信長這樣退讓之下,恐怕連直系都要叛變了。
之後的地方一來不穩,一來信玄可能沒命走過去所以就不討論了。
這些其實是一環扣一環的問題,所以也是為什麼信長沒有選擇要跟
信玄決戰的關係。當然信玄最後就倒了也是原因,不然信玄要是真的能
活著進尾張,也許就能看到兩邊一較高下了。
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◆ From: 114.43.158.41
推 rommel1:在尾張境內決戰最好...陣城.馬防柵.鐵砲先準備好 等武田軍 05/05 23:11
→ rommel1:打一場防禦戰 消耗戰 看誰的補給線比較短 撐的久 05/05 23:13
推 features:尾張境內多平原..能擋的城池大概只有清洲吧.. 05/06 15:50
推 devy:信玄也不喜歡攻城,不過信長應該不會輕易被誘出城 05/14 17:36