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※ 引述《louis22 (moondance)》之銘言: : 誰說信長可以躺著打戰 : 每個戰國大名不都經過一番辛苦經營才能登上舞台 : 而能登上天下人舞台更是需要了不得的才能和時運 : 今川是過太爽驕傲兵敗 過太爽驕傲兵敗? 看了這句話實在是有點按耐不住QQ 今川義元到底是上洛還是尾張侵攻這點還有存疑 雖然我是站在也要上京,也要占領尾張的立場 原PO指過太爽驕傲兵敗這點我實在不知道從何而論 今川氏在當時已經是3.25國(駿遠三尾張南部)的戰國大名 發動尾張侵攻,主要是因為信長在今川方尾張南部重鎮鳴海城的周圍 插了兩個樁,阻礙了鳴海城的糧食運補,所以今川才會發動軍隊一口氣剿滅信長 對於一個有能力發動兩萬五千以上軍力的戰國大名 說是過太爽上洛然後驕傲兵敗的論點,實在讓我沒法接受 至於無敵這點,當時有能力如此動員的,我倒是頗為好奇有哪些戰國大名做得到 : 偏偏他就是自己覺得應該無敵 : 否則當時時運對他是有利的 : 但真正歷史上 : 從關東地方上洛成功的例子真的很少 關東上洛要看地理位置 走東海道上洛途中並無強大勢力存在 若是突破尾張,京都之路指日可待 : 為什麼呢 : 其中之ㄧ : 是因為地理條件受到限制 : 很多前輩都提到謙信冬天要龜回越後 : 而信玄甲斐週遭也環繞敵人 : 擁有關八州的北條和更遙遠話說晚生十年的伊達 : 大家都不能輕易地說走就走 : 走了又能走到哪裡 能走的多遠 : 另外一方面 : 也不是說地理環境接近京都就容易上洛 : 那麼京都附近諸多大名 : 人人都躺在家打就可以啊 : 在下一直認為 : 信長本身有其相當過人之處 : 但是時運與地理環境也幫助了他 : 有很多不利條件被克服 : 很多良好條件被把握 : 手取川之後謙信暴斃 : 就算謙信沒死 : 在下也不敢說憑謙信勇猛善戰 : 就能吃掉整個信長 : 謙信光是處理越中越後內部問題 : 就耗掉他一輩子除了拜拜和夏天出外運動之外的心力 : 就算謙信真能吃掉信長 : 他能管理嗎 : 從高一到現在博班 : 我一直都是謙信公的迷 : 恨不得生在戰國而為越後效力 : 但是越後的諸多條件限制 : 加上主公的個性 : 就算謙信跟信玄合體 : 恐怕也沒那麼容易可以上洛 : 但是不可否認 : 尾張的笨蛋地理條件真的還不錯 : 換作給信玄(在下不敢說謙信)應該可以玩的很爽 : 至於信長怕不怕龍虎 : 怕又如何 不怕又如何 : 就算在下覺得信長真的有怕 : 憑信長當時實力 : 懼怕龍虎並不保證打就一定會輸啊 : 信長還是可以想辦法在越後甲斐附近放個火啊 : 看龍虎會怎麼辦 : 在下再次強調 : 本身才能與實力 家臣 地理環境 戰略 外交策略 時運等等 : 構築了一位天下人 : 在下敬佩信長 : 但效忠越後 : 呵呵 最後在下提出一些希望戰國版板友能擁有的一些良好習慣 首先 日本史料的書籍很多,這裡畢竟是國家研究院的戰國史板 在發文之虞,是否能夠多些史料佐證,少些個人喜好見解或是遊戲觀(koei) 像我來說,我對今川氏很有興趣 我就會花很多時間去找資料做功課,然後買書 看到有關今川氏的史料書籍 就會在日本亞馬遜訂購或是請紀伊國屋或是永漢代購 家中關於今川氏及戰國相關書籍超過20本以上 於是我的資料足夠的情形下,發文就不至於離題 也因此我是個重書面資料勝於網路資料的人 網路資料不是不可信,但是就錯誤率來說可能就高於書面資料 相信有心就會發出大家都稱許的好文 願大家共勉^^ -- 立志成為像今川了俊般復興衰敗的今川家 並且將今川家改變成切支丹大名,帶領三國進入神的國度 http://imagawa0918.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.29.212.180
acmonkey:若發文的要求真的定到那麼高 那我想這個版應該很快就會 05/06 14:32
acmonkey:亁掉才是 05/06 14:32
elless:可惜的是人家光榮雖然是搞遊戲的但是對於史實也是很考究 05/06 15:04
elless:相對於國內學術界閉門造車創造性不足來講光榮好多了.... 05/06 15:05
elless:今天沒有光榮出這些遊戲我想大家今天也不會在這版上發文了 05/06 15:05
EmilChau:不會乾啊,戰國版本來就有很多考據派的長輩 05/06 15:18
weibolin:遊戲只是讓大家有興趣接觸 沒有發文要求 各季議題討論 05/06 15:35
weibolin:還不是很少 跟發文要求沒關 每次討論串長都是有爭議 不然 05/06 15:36
weibolin:就是if討論。有爭議通常是沒有「有幾分證據說幾分話」 05/06 15:39
weibolin:甚至有些太過印象說話 最後導致推論薄弱 大家容易反駁 05/06 15:40
weibolin:if討論就更不用說... 我不認同e的推文 光榮的遊戲是多 05/06 15:42
weibolin:考究? 還扯到學術界創意性不足 這怎麼回事? 05/06 15:44
elless:意思就是太過於鑽牛角尖而失去原版該討論的東西,自已看看 05/06 16:10
elless:這開版在討論什麼?後來變成要拿史料出來云云不覺得好笑嗎 05/06 16:11
elless:每次討論串後頭覺得是跟開版討論的天差地遠的.... 05/06 16:12
elless:這討論串中很大的爭議建立在"信玄IF沒死"後來就不知道在扯 05/06 16:14
elless:什麼了東插一塊西近一點的... 05/06 16:14
elless:至於我說的光榮那部分是指平平是研究戰國的東西日本人就有 05/06 16:17
elless:有辦法把他搞出來大眾普及化但是我覺得你們卻是象牙塔化 05/06 16:18
elless:今天這版是公開讓大家討論的不是用來專門學術研究憑什麼要 05/06 16:20
elless:發文就拿出史料不是每個人都是史研所不然這版搞會員制就好 05/06 16:20
elless:第一次聽到"國家級研究討論區請拿出史料"你們乾脆唸史研所 05/06 16:23
elless:自已搞各學術發表專刊用BBS自已學術界討論也不會被外行人煩 05/06 16:24
chicken8:樓上的你就別讓大家笑了 問個史料你那麼激動幹嘛 05/06 16:56
weibolin:你用遊戲公司比對網友 你覺得太鑽牛角尖也不應該用這個 05/06 17:10
weibolin:比喻.. 要史料真的沒那麼嚴重 不用這麼激動= = 05/06 17:12
crazern:e大難道你希望眾家版友在版上大家一起比"要不是我的政宗 05/06 21:05
crazern:太晚生""我的毛利住太遠"之類的小學生比較炫燿嗎 05/06 21:08
crazern:我不反對兼容並蓄的討論,但我尊敬那些有史料並分享給版上 05/06 21:10
crazern:的前輩,藉由他們我可以更認識日本戰國以及何謂歷史 05/06 21:11
louis22:推樓上 各位討論何必那麼激動呢 還有啊 我在美國讀書 05/06 21:34
louis22:沒玩過什麼電動耶 十五年來也是看書外加這裡做功課 05/06 21:35
louis22:若言論對今川家不公 很抱歉喔 承教了 呵呵 05/06 21:36
louis22:還有啊 我覺得各種討論都很好啊 不管是電動或歷史假設 05/06 21:38
louis22:或史料豐富 都很有趣 很多美國人上課也都亂講 老師也 05/06 21:40
louis22:都肯定 所以大家不要激動嘛 喝喝水繼續討論 很精采啊 05/06 21:42