推 viking0518:景虎:阿~~我不能持久(握) 05/06 22:53
推 jackthegreat:難怪景虎沒有女人...... 05/07 01:39
→ JASSON44:底下的雜兵又不能搶錢搶糧搶娘們(不同意) 05/07 02:36
推 LUDWIN:因為老闆就是娘們（逃） 05/07 14:26
※ 引述《momopopo (我啥都不知道!!)》之銘言：
: 這我跟前面的R兄都有共識哩
: 沒有人否定信長絕對沒有兵農分離,只是"實施的程度"跟"時間點"的問題
: 我前面也證明了,信長到死前仍舊大量運用半農半士的足輕
: 且其他大名照樣能一年四季都能出兵,信玄更與謙信對陣長達數百天
: 兵農分離絕對不是死不完感覺很多...
: 兵農合一的兵員才是真正多勒...
: 另外舉個例子
: 謙信遠征關東就花好幾個月勒,他有趕回去種田嗎??
: 川中島他對陣兩百餘日...有人叫他回去種田嗎??
: 別忘了家中還有另一種人類..叫女性
沒有兵農分離的軍隊
要讓他們外出打仗必須
1. 強制
2. 誘之以利
3. 本身利益受到威脅（本土作戰）
兵農分離以信長的處境而言
是必須、可行的
對於武田、上杉而言則不一定可行
所謂必須，是以同樣在兵農合一狀況下
大家的共識：近畿、濃尾勢兵戰力不如甲信越兵
所謂可行，則是相對於武田、上杉
武田、上杉家臣團的勢力在龍虎當政前，就非常強大
而織田家在稻生之後，基本上就是信長一個人說的算了
你要實施兵農分離
一是直屬於信長的兵力變多（這沒啥，大家也沒啥損失）
一是專業武士的人數增加
則既得利益者（本來的那些武士）反彈會大
所以在武田、上杉家，兵農要分離會有阻力
我們再來討論兵農分離跟兵農合一在長期戰的影響
即使有老弱婦孺在家裡
你幾個月過去，如果是處於一路搶劫的狀況（落城之後，可以搶劫當地這是慣例）
那當然沒問題（你說的長尾一路打到關東，就是屬於一路順暢）
（當他變成陣地戰、持久戰，景虎毅然決然的撤兵，因為他沒辦法持久）
至於川中島長達數百天
兩方都可算是本土作戰（因為就在國界上）
一邊是想奪回信濃的村上集團、上杉家
一邊是信濃其他國人眾、武田家
兩方都是就近調動，而非穿過好幾國去打
而且真正有大量軍隊調動也不過短短幾日
如果龍虎要打信長
信長會是本土作戰，而龍虎則不是
這時候只要出現「陣地戰」，持續個一個月
龍虎就會受不了
（底下的雜兵又不能搶錢搶糧搶娘們，又要離鄉背井，還不知道啥時會掛，
這隨時會嘩變）
這也是在手取川秀吉看到勝家要打野戰時會閃人的原因
因為秀吉的思想就是用陣地戰逼退對方
在沒有兵農分離的狀況下，勢均力敵的本地作戰這是優先選擇
（尤其像這種沒有把握打敗對手，卻想贏他）
像是信長的桶狹間突襲這種事是很少發生的
兵農分離的好處是，這些人就是職業軍人，跟武士階級一樣日常就是專業的打鬥作戰訓練
除了他們是小兵以外
在對外戰爭上，職業軍人經的起異地的持久戰，經的起陣地戰
擴張力度可以增加
至於兵農分離我認為從尾張統一、最慢在美濃攻略後就有初步實行
當然，大規模實行應該是沒那麼早，就如同樂市樂座、關所稅
一定是先小規模試行，然後確定有效才大力推行
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◢ υ◣ 老伴啊，我們的孩子孵不出來耶… 、〝◢ ◣ 嗚…我沒問題啊！
◢◣◢˙ ◣ 你到底吃了什麼？ ((◢ ﹊﹊﹊ ◥╯ 是台灣的問題…
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