Re: [討論]信玄的小選擇

[ZMittermeyer (刁民一隻。)]

※ 引述《momopopo (我啥都不知道!!)》之銘言：
: 既然談到IF
: 各位就你的看法...信玄走哪比較好勒??
: 尾張平原:信長的譜代超多...忠誠度非常高(會被拖多久我不敢說)
: 三河山地邊界:小豪族會倒戈的機率大.(山路可能有點久)
: 要是你是信玄
: 1.去尾張硬拼織田譜代家臣,弄得滿身是傷在去歧阜決戰
: 2.慢慢走比較沒風險的三河山地.跟秋山會合在去歧阜跟信長決戰

釐清一下現在狀況
信玄公欲尋求與信長公的決戰，他有兩種攻擊路線

(一)從信濃出木曾谷，下中山道，經岩村攻往美濃方向
(二)從信濃進入遠江或三河，上東海道

摸摸波波版友認為第（二）種情況中有兩種可能
1.東海道標準路線  2.離開東海道，由足助口直接入美濃


不好意思，但是我認為軍事實務上沒有這兩種選擇給你選
第2.種可能是不可能實作的，原因如下：


壹、戰略理由背離

如果武田勢一開始想定與織田勢的決戰地點在美濃，那麼他就會走（一）路線，直
接從岩村城開拔。事實上這是一開始武田勢的進攻方向，但在幾場遭遇戰後，織田
勢迴避決戰，主力閉門不出，武田勢乃拔數支城而還。

（就是漫畫"戰國"裡　滅朝倉之前　山縣隊數百在美濃擊潰信長三萬的那次
　當然實際狀況不一定那麼扯 XD 但是織田勢在此時迴避決戰是一個事實狀況）

第（二）路線武田勢則至少走了三次，三方原合戰，(勝賴)高天神攻城戰，長篠合
戰。走第（二）路線的意圖，就是尋求在東海道遠江、三河頂多至尾張邊界一帶與
德川或是織田的主力決戰。

所謂戰國大國之間的決戰，常常以攻擊一個支城作為序幕。但其中的戰略目的呢，
不全是在奪取這個支城本身，支城只是一個誘餌。攻擊方更是想在支城附近尋求與
敵軍來援主力的一場決戰。戰鬥具有政治與戰略的多重複合目的：敵主力出動，就
尋求一次定勝負的決戰；敵主力不來，就拔你幾個支城，削弱你的實力與支配力。

武田家上洛之戰，武田勢如願尋得了一場三方原合戰。

勝賴時代的高天神攻城戰，武田勢亦是帶出家傳主力部隊，但是因織田‧德川放棄
決戰，沒有來援，因此這場戰沒打成，武田勢拔高天神後就班師。

長篠合戰亦是由武田勢攻擊長篠城展開，武田也如願的尋得了一場決戰，只是..嗯。

秀吉水淹高松城也是同樣情形，高松被攻擊後，毛利本家與兩川動員五萬，幾乎是傾
國總力來援，已經形成決戰勢態，只是後來沒交戰成。戰國的大合戰，很多都是用這
種近乎標準流程的默契揭開。

所以既然武田已經走第（二）路線，他們攻擊方選定的戰場就是在東海道，而不是在
美濃，沒有必要特地繞進去。


貳、足助口不可能在軍事實務上行軍

物理上的可以通行大軍，與軍事上的可以通行大軍是不同而論

德川秀忠選錯小道，因此瘋狂遲到的教訓是一例。數萬大軍在足助口那種等級的羊腸
山道排成一列縱隊，浪費時間浪費體力，遇到敵襲又無法展開。從三河通往美濃的這
條小徑，算是前線危險地帶的廣義範圍，不可能在敵前進入這種地形自尋困路....抱
持這麼巨大的風險進行一場時間與戰力的浪費，真的沒有必要

（難道是漫畫"戰國"對三方原的異說： 武田軍行小道，故意誘敵背後來攻？
　但是足助口的道路可不是三方原前面那短短就可通過的阪道，可是很長的啊啊啊）


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: ◆ From: 219.84.24.108
: → sdiaa:選2.不如直接大軍從木曾走中山道就好了                      05/09 00:00
: 推 acmonkey:先來個調略啊 武田不是都這樣嗎                          05/09 00:00
: → momopopo:IF信玄走中山道,狸公來個駿河騷擾怎辦??                  05/09 00:02
: 推 deathcustom:mo說的很有道理，如果大家在岩村到歧阜拉鋸，然後      05/09 00:04
: → deathcustom:機車康去搞木曾福島～那武田軍可能會GG                05/09 00:05
: → momopopo:不把狸康打殘,後果很難說                                05/09 00:09
: → momopopo:信玄是有調略美濃豪族,但是沒有尾張豪族紀錄              05/09 00:10
: → momopopo:IF就要這樣衝進去...那後果我不敢想...                   05/09 00:10
: → sdiaa:走東海道會派人去東美濃 走中山道不會忘記派人去騷擾遠江吧   05/09 00:26

實作如s版友　會在主力之外以一偏師擾敵
信玄上洛之戰由東海道發進　在岩村方向也有擾敵偏師　反過來也是一樣

: → momopopo:走東海道可以收服的豪族多??還是中山道勒??               05/09 00:30
: → momopopo:走東海道信玄.領地暴增.倒戈豪族超多...還有人帶路勒..哈  05/09 00:32
: 推 acmonkey:走尾張的話 大概在岩村就會死的很難看了                  05/09 00:37
: → acmonkey:可能連拉鋸的機會都沒有                                 05/09 00:37

假設武田勢已在三河盡殲德川，踏穩三河，在此尋求以織田的決戰
那無庸至疑會繼續攻向尾張，而非繞小路進美濃

理由第一如前所述，小道極危，可行偏師奇襲，主力部隊不可能在此
東海道尾張才有利大軍展開

理由第二，如果信長主力前來，在尾張平原決戰，再好不過，這是武田所望
如果信長死守龜美濃不出，你可以代入1560年今川上洛的歷史模型

尾張平地支城無險可守，主力不來援，所謂的譜代，就是各幾百名散落在支城等著
被各個擊破的散兵，並不會難拔，一天連拔兩三城四五城都是靠氣勢就做得到，今
川義元在那個「命運的午後中飯」前，一個早上就輕鬆拔了兩城....你如果硬龜美
濃不出來，那麼我們就把尾張全部拔光然後再看看你出不出來...


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推 momopopo:長篠不是決戰...而是懲罰奧平背信...
→ momopopo:信長用計迫使武田決戰...
→ onei:摸摸波波這個名字好　很可愛^^
推 rommel1:講到漫畫"戰國"...如果家康能忍住  退回狹窄的山道...
→ rommel1:武田軍就拿它沒皮條...
推 momopopo:武田沒有迫切上洛需求,只有擴大領地的欲望..
→ sdiaa:只是要領土的話 武田軍三方原打完會繼續在濱松附近晃
→ sdiaa:把家康搞到跳濱名湖 遠江三河才吃得下來
推 momopopo:狸康已經是受到重創,只要信長有個萬一,狸康也只能切腹勒.