Re: [討論]信玄的小選擇

[RollUp (輪動)]

※ 引述《momopopo (我啥都不知道!!)》之銘言：
: 第一.選中山道,直接獲取利益過於低,頂多在織田腹地拔幾個小城
:      且狸康不知何時會從哪裡出現.
: 第二.走東海殲滅狸康,再由足助口轉向美濃,是可減低危險及損傷的
:      從信玄攻打二俣城&野田城,並誘出狸康的戰略來看
:      信玄是在減低攻城的損傷及用大軍威勢逼降三河各地土豪
:      而尾張可能如你所說只有幾個小賊鎮守,但信玄沒有經過
:      調略就直接攻入,是很難有戰果的....
:      只要一個小城像武田勝賴攻長篠那樣死守,信玄豈不煩死
:      況且力攻..信玄少說也折損個數百~數千人
:      攻陷後還要派人看守,不經調略硬攻所收效果十分有限
:      再來足助口1574年勝賴出兵美濃之時,家康就帶六千出兵足助
:      牽制勝賴.足助口可是兵家必爭之地.
:      信玄在東海獲得的利益是非常可觀的
: http://www.spacelan.ne.jp/~daiman/item02/map03.gif
: 走東海...吸家康的血...好吸又肥
: 走中山...吸信長的血...難吸又瘦
: 走東海轉足助口跟大魔王決戰,可減低損傷又可容易獲得足助附近的豪族支持
: 而且附近還有猛牛秋山公...
: 走東海攻尾張事先沒做功課.萬一碰的死纏爛打的傢伙.拖個十天八個月...
: 讓秋山公岩村擺在那乾瞪眼....實在沒啥意義..
不好意思，因為m兄您開好多討論串，不同討論串間又有關聯，

還有些您自刪的文章我沒看到，好難回文，

我直接說我的看法，若有重複、誤解或漏看你的任何的文章，先跟你說抱歉。



自從信玄的先鋒、本隊、別働隊前後離開甲信本國後，從北遠江侵攻開始，

經過犬居、只來、二股攻城與圍城戰，三方原等大小遭遇戰，

總動員人數含別働隊約三萬人，出發到野田城之戰結束後將近五個月，

武田的後勤能力並非無限的，假設武田軍在接下來數個月裡完全制壓遠江和三河，

接下來該走足助口進入美濃，還是從岡崎越過矢作川進出尾張的愛知郡和知多郡...


您認為信玄在尾張沒做功課，且信長在尾張轄下的小土豪很死忠，這個我不認同:

1.信長轄下的小土豪很死忠，您是指丹羽、前田、佐佐等譜代嗎?

  攤開地圖這些譜代的領地大多聚集在愛知郡西部、海東郡、春日井郡、中島郡，

　武田軍若從岡崎越過矢作川，首當其衝的就是愛知郡東部、知多郡東部，

　這些當地世代居住的土豪，早年夾在織田信秀跟今川義元之下搖擺，

　桶狹間戰後次第被信長納入傘下，到此時也差不多十年而已。

　不說這些土豪對信長死忠與否，連信長本人是否信得過這些土豪也還未知。

　例如在知多郡東部，從從30年前信秀時代就多次協助織田家的豪族水野信元，

　信長認為水野信元內通武田家故在三方原合戰不戰而退，
　
　信長在三年後於長篠打敗勝賴軍後，該年底即下令德川家康殺死水野信元。　

　而信長懷疑人是有所本的，

　例如天正年間懷疑荒木村重謀叛，因為抓到荒木軍在攻略石山本願寺期間，

　村重部下暗中偷賣兵糧給本願寺城內的賊禿的證據；
　　
　還有接下來的信康自刃事件，也是武田的黑手伸入了德川家臣之中，

　拉攏其中部分的人成為武田方，同時也和妹有意的築山夫人搭上線，

　才有後來一連串的悲劇...

　故我認為在此種情況下，信玄對愛知郡東部與知多郡的豪族多少有做些功課，

　不然信長不會有這種反應。

　連水野都這樣了，遑論兩郡其他新附的非譜代土豪，

　這些土豪別說誓死抵抗，不倒戈兵刃相向就很nice了
　(別期望這些人都是三河土豪魂)。　



 2. 小濱景隆、向井正岡等伊勢水軍投向武田軍的懷抱(此時織田的九鬼水軍才剛長毛)，

　　河內長島一向一揆和武田軍結盟，一向一揆的當家成為信玄的妹婿，

　　信玄做功課都做到伊勢去，而尾張海西郡亦在河內長島一向一揆軍的亂入範圍內，

　　一旦信玄壓制愛知郡東部和知多郡的土豪，就可用兵優和河內長島連成一氣，

　　在小濱、向井等伊勢水軍協助下，新增來自駿河江尻的海上補給線，

　　對原只有的陸上補給線的武田軍來說，多一條補給路線而且還是來自海上的，

　　後勤的壓力減輕絕對會有不小的幫助，這個好處絕非足助口路線能取代的。


    另外，

 　 織田武田兩軍主力若在春日井郡或愛知郡西方對峙，敵我雙方的態勢就有點類似

　　元龜元年的野田．福島之戰，
　　　
　　會讓信長再度面對元龜元年的野田．福島之戰，當下織田軍的窘狀。

　　＜三年前的野田．福島之戰＞　　　　　＜此時此刻＞
　　固守城中的石山本願寺 　   　 ---->  固守城中的長島一向一揆
　  在石山附近和織田對峙的三好軍 ---->  在長島附近和織田對峙的信玄主力軍
    偷襲近江佐和山城的朝倉淺井   ---->  從美濃攻擊的秋山的別働隊

　　

至於從足助口攻入美濃的路線，好壞與否我個人是沒意見，

總之我要強調的是，從岡崎進出尾張南部這條路線，絕非您所說的那麼不堪。　　


最後，以上內容皆建立在"信玄未病死"的IF條件上
(信玄病死，也不用討論路線選擇了)


: 貼貼信玄所走過的路吧..
: http://www5f.biglobe.ne.jp/~shingen/yukari/mikatagahara/mikatagahara1.html
: 最後的最後......
: 因為信玄的文書有兩封都提到...他春天要打美濃..
: 這封信他1572年十二月寫的...信玄1573年二月就攻擊靠近美濃的西三河野田城
這裡有錯
野田城是在東三河，離美濃遠的很，離吉田城很近。
而且靠近三河跟遠江的交界，和遠江的濱名湖也蠻近，
"濱松御在城記"提到到這段時亦寫「...同十一日、東三河野田ノ城ヲ取卷被攻候」
: 沒想到他後來掛勒....
: 重點是信玄對美濃豪族從很久以前就做了功課了..
: 從1555年就開始作了...
: ※ 編輯: momopopo        來自: 219.84.24.108        (05/09 03:23)

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◆ From: 118.165.3.96
推 momopopo:後勤補給的話,走足助到岩村都自己人..我想沒有特別問題
推 momopopo:尾張畢竟織田信長統治幾十年有勒.人總有感情XD
→ DragonDeath:感情這種事聽聽就好 大難當頭各自飛
推 IceMakers:好文，閣下很有大局觀
→ sdiaa:那些土豪國人本來就是牆頭草 武田來了往武田倒  等武田回家
→ sdiaa:去種田 織田德川要"收復"時又一下子就倒一堆過來
推 alpha1:尾張的土豪國人是很nice的～這其中一定有甚麼誤會～XD
推 trh:好文要推