→ ssssk:信賴是......? 勝賴的別名還是您的筆誤? 08/30 12:25
→ luciferii:錯字，改好了，謝謝:) 08/30 12:41
※ 編輯: luciferii 來自: 59.121.7.216 (08/30 12:45)
※ 引述《momopopo (我啥都不知道!!)》之銘言：
: : 關於文書真偽、或高天神城降意或信長奸計云云的情事，恐怕真實性
: 這封文書由山梨縣教授平山憂所研究解讀的
: NHK節目中都有提到.
: 武田勝賴のすべて
: 裡面P156~p157
: 裡面有專門介紹此事件有興趣可以買來看
我的意思是，這是很聳動的戰國軼事，所以當然會被拿到媒體上講
但孤證真偽有待商搉，先不論也許信長意向信件可能太過私密所以僅有此書可證，
但高天神有降意這是件大事，理論上應該有其他史料會有記載。
而不是靠信長寫給一個德川城主的信件中略微提到就當作佐證。
在你提到的NHK節目中也有註明，原文含意難以理解。目前只有平山教授的解讀。
水野忠重宛信長朱印狀について
以前からその存在は知られている文書でしたが、
武田家滅亡と密接に關連づけて研究したのは、平山さんが初めてです。
所藏先は茨城縣立歷史館（非公開）、文書の內容と要約は、
「織田信長文書の研究」（詳細別記）で見ることが出來ます。
原文を讀んだだけでは意味が通りにくい文書なので、
今回は平山さんの研究に從う形で文書の內容を意譯しています。
: : 信長公記有記載，11/24與犬山城主一起歸還。
: そののちの11月24日、犬山の御坊殿が安土に入り、信長公へ初の御礼を果たした。
: 我怎看都是提他11月24日首次去安土拜見信長..
: 沒看到歸還日期?
: : 第二次伊豆沖海戰就有點牽托太遠了，若是前一年的海戰規模，倒還可以提一下。
: : 我是覺得，這幾年間武田與北條的衝突要用到「大破北條軍」來形容，是有點太誇張點
: : 而且反而顯得武田軍很悲哀，這種程度也開心? O_o
: 北條水軍倉皇逃走...
: 向井正綱奪取敵方的安宅船
: 事後勝賴加封小濱.小野田.向井.伊丹等水軍諸將
: 不叫大破叫啥??
甲陽軍鑑記載，向井正綱奪安宅船，是前一年天正八年3月15日的事，
基本上北條水軍在那時點之後就已經沒有反抗能力了。
天正九年之後去伊豆本來就是逛大街，要說是「大破」實在是...。
我認為以當時狀況，勝賴完全不顧西線戰事，而持續在伊豆跟北條纏鬥，
不知道是不是以北條戰事的勝利當成麻醉劑，讓自己忘記整體情勢快速傾斜的事實？
看勝賴末期的作為，很難不讓人這樣推測。
這樣不是很悲哀嗎？
: : 撇開用詞不談，高天神圍城不是三月才發生的事。
: : 或許在天正八年，北條和德川擺明了就是串通好夾擊。
: : 但是下半年後，來自北條方的壓力幾乎都已經消掉，
: : 從天正八年末到天正九年，對武田來說真正的壓力應該都在西方。
: 天正8年9月~10月
: 武田勝賴東上野出陣 VS 河田備前守
: 討取敵軍1000人
這都是天正八年的事了。
: : 可是高天神陷城前後，勝賴寧願花時間在伊豆玩，
: : 高天神城求援求了半年，勝賴什麼都沒作，
: : 怎麼樣都很難用奸計說或北條牽制說去把責任推掉。
: 上杉家如謙信還在還需要武田來插手關東嗎??
: 沒辦法誰叫他要結交那個沒用盟友呢?
不要推給上杉，
御館之亂結果在天正7年就大致底定，收尾最遲在天正8年也都收完了。
之後在上野/伊豆持續的戰事，都是武田跟北條自己的矛盾。
即使在織德奸計說或北條牽制說下，勝賴都仍有足夠時間來回應高天神城的求援。
但無論如何解釋，勝賴仍然沒有一個足夠的理由，
來解釋他完全放棄高天神城的行為。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.7.216