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: 推 HloCY:但是翻案翻成這樣 完全是自我感覺良好 莫非是三成轉世寫的 09/24 13:55 : 推 kohinata:有人刻意貶 就會有人刻意褒 史實真真假假 原PO心態可議 09/24 14:04 : → worldbefree:原PO PO文來也只是讓大家有不一樣的看法阿 09/24 14:37 說明一下轉貼這篇文章的理由。 雖然個人覺得一般對於石田三成的印象大都有刻板印象, 但我並不認為拿這篇翻案文章出來,就表示三成的所作所為都是堂堂正正, 只是在閱讀資料上提供給各位一個思考的新方向。 不能否認這篇文章裡面確實有很多偏頗之處,也有許多記憶不清、指鹿為馬的論述, 但歷史越辯越明,固然此文立場偏頗,但其花了不少時間引用之資料與大量的論述, 豐富到板上有疑問的各位能夠一條一條拿出來評判指教, 我相信對板上的討論風氣是有幫助的。 君不見izsoak板友即立即跳出來指正其中的問題? 真摯希望這是一個好的開始而非結束。 說明到此,若有疑問歡迎提出。 敬祝各位武運昌隆。 附上前文引註資料已知的作者來源,歡迎隨時推文指教更新。 1. 《桃源遺事》 2. 賴山陽著《日本外史》(1827) 3. 飯田忠彥著《大日本野史》(1851) 4. 熊沢淡庵著《砕玉話(武将感状記)》(1716) 5. 小瀨甫庵著《太閤記》:又稱《甫庵太閤記》(此文後誤植為《甫安太閣記》)(1626) 6. 《十三條書》、《九條書》 7. 《靈牌日鑒》 8. 《一柳家記》 9. 《稱明寺文書》應作《稱名寺古文書》 10. 槙島昭武著《関八州古戦録》(1726) 11. 《日本歷史辭典》 12. 《細川家記》 13. 《校合雜記》 14. 《茗話記》 15. 《杉山系圖》 16. 津軽承昭主編《津輕藩舊記傳類》(1869) 17. 《宇津木文書》現藏於大阪城天守閣 18. 小瀨甫庵著《遺老物語》 19. 湯浅常山著《常山紀談》(1770) 20. 岡谷繁実著《名將言行錄》(1869) 21. 《寛元聞書》 22. 《淡海落穗集》 23. 大道寺友山(1639~1730)著《落穗集》 -- 隨文附上一篇很有趣的國內論文,其內容之相似.... http://tinyurl.com/ybcwm4e -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.237.71
goodvictor:推,多一些資料出來也不錯,可提供新的思考面向 :) 09/24 17:51
damyr:推 09/24 21:42
kutkin:看看也不錯呀 史料就是參考價值高低的差異 不是絕對真假 09/24 22:01
siaco:感謝分享 推推 09/24 22:26
gametv:不要聽信片面之詞(好熟悉),多方收集史料才是正確的。 09/24 22:31
ILLwill:其實葵德川三代給石田三成的形象已經算是恰如其分了 09/24 22:40
LUDWIN:認真的官僚,但是格局沒辦法像大名的可憐人 09/25 00:32
HloCY:問題在於原來所作 幾乎等同把萬曆帝寫成英名銳武 親政愛民的 09/25 02:00
HloCY:好皇帝差不多誇張吧...真的是硬把全黑寫成全白 09/25 02:00
HloCY:例如責怪秀次那段寫的太誇張了 當時豐臣家中還有誰能當關白? 09/25 02:04
indept:在"正義"上一步也不讓?把秀次全家殺光很正義? 09/25 03:25
indept:出兵朝鮮很正義?當然你可以說是猴子的主意,三成不能違抗 09/25 03:26
indept:可也沒聽說三成有強力的反對,這種高度評價還是要謹慎 09/25 03:28
indept:又文中論述三成的軍事才能,假設所提都為真,也僅能說三成 09/25 03:30
indept:不是那麼不善戰,隔行加上許多名將"跟隨"三成,就導出三成 09/25 03:31
indept:有不錯的軍事能力? 09/25 03:31
jackthegreat:前面的事蹟我認為頂多是三成在後勤上有一套 09/25 05:15
jackthegreat:就像是遊戲裡的補師一樣 打架應該還是不行 09/25 05:16
indept:我倒是很好奇支撐猴子大軍的鈔票是那來的? 09/25 05:27
indept:像九州,小田原,奧州這樣的大規模長距離的遠征, 09/25 05:29
indept:各大名是在猴子的壓力下全數自行買單,還是猴子要幫他們出 09/25 05:30
indept:一部份? 09/25 05:31
kohinata:我說的原PO是指izsoak 因為我在他那篇推文說 如果針對你 09/25 12:39
kohinata:我會推你原本那篇 09/25 12:39
bloodrose23:秀吉全盛期看實際石高是不準的 他的經濟力完全以礦山 09/25 12:56
bloodrose23:和大都市的稅收為主 基本上是承繼信長的路線 09/25 12:58
Gerrard1004:哪裡有把全黑寫成全白?立場很明顯.... 09/25 16:26
ILLwill:秀吉光是直轄領也不過230幾萬石,主要收入來自其他 09/25 21:53
LUDWIN:販賣佔領地專賣權,事後再補抽稅,外加對寺社、集市收費 09/25 23:34
LUDWIN:還有將礦山、特產等收歸專有,這樣才有能力養得起大阪啊 09/25 23:35
LUDWIN:其實家康也是這樣,光看石高絕對不準 09/25 23:36