[討論]關於石田三成的談論

[midd (none)]

※ 引述《ODIN (羈絆的形式)》之銘言：
嗯，其實前面網友貼的一個網址遊戲基地的文章，應該可以解答你的問題
本來想說大家都會去看，就沒有引述那篇的文章了
(其實我第一時間看到那網址，也懶得開來看XD)
我沒有認真研究過石田三成，純粹只能單就手頭上有的資料，看看能不能解答
你的疑問

> 如果三成真是如此忠誠公平之人，那麼為何福島正則等人會有需要在關原之戰投
> 奔東軍呢？三成之所以在關原之敗是因為失去人和，如果他是公平之人，為何又
> 會失去人和呢？福島正則等人從小就依附豐臣家長大，如果不是到了「家」已經
> 沒有溫暖的話，又怎麼有需要「逃家」呢？冰凍三尺非一日之寒，福島、小早川
> 等人會反三成，也只怕三成自己有什麼失德之處，他忠臣，忠的是哪個豐臣家
> 呢？為何會讓福島等舊將不認同？
簡單說的話，就是石田三成認真過頭，太過苛求。

第一個例子，他下大雨時冒雨去檢查城哪裡壞損，然後天亮就跟秀吉報告
(這篇我只在小說中&遊戲基地平反文中看過)
認真是很認真啦，畢竟城池哪裡有損毀，在那種戰國時代，不趕快修可能造成破
綻。不過連我都看得出來，他這樣做會得罪人
這有專人管。你插手管就算了，檢查完後還不跟普請奉行講，而越級報告。
你越級報告，就算秀吉不介意，但怎麼說會給人普請奉行多少不夠認真、甚至瀆
職的感覺。更重要的是，連我都可以想到，石田三成這樣會被人誤會他找普請奉
行的碴。
於理三成沒錯啊，秀吉如果責怪下來也沒錯啊，但人情上就是說不過去。
下大雨去檢查城防，不用想也知道很辛苦。而，若三成稍微懂得待人處世手腕的
話，他檢查完後去找普請奉行，讓普請奉行去跟秀吉報告。秀吉如果褒獎奉行，
那三成無形中也賣一次人情給普請奉行。
這種事連我都想得到，普請奉行會想不到？
我是普請奉行的話，我大概會想：我平日跟你無冤無仇，幹麻這樣搞我。

不是什麼心眼小不小的問題。而是我若不了解三成這個人是怎樣的人，為了找到
心中怨氣的出口，會把這股氣指向石田三成。


第二個例子，他在朝鮮之役報賞軍功的問題
他減低加藤清正等人軍功，可能真是因為加藤清正他們殺人放火，濫殺無辜，勾
結江洋大盜，逼良為娼，還強姦老太婆！會影響到三成之後的施政。

可是不管什麼理由，問題是三成有沒有在最初就跟諸將聲明。就算有聲明就算了
，石田三成後來有沒有在軍規中明訂不可以做這些事呢？
(這部分我沒去找相關記載，只能用臆測，請見諒QwQ)

石田三成可能真是個君子，認為那些事情都是君子所不齒的事情，不該做
但要命的就是這一點，他認為不該做的事，可能在別人眼中不算什麼
(南京大屠殺百人斬，這個例子我自己也很不喜歡)
如果他一開始又沒有在軍規中明訂，而是打完申報戰功時才報告秀吉
秀吉怒斥清正等人還減封，這是歷史上有記載

你換個角度想，一開始沒跟我說這些不能做。我在戰場上出生入死拼死拼活，沒
獎賞就算了，還被你這傢伙參一本，搞得我連本來自己的土地都被減封。
而且你還根本沒上戰場殺敵過。尤其朝鮮之役還是敗仗，更打了六年。本來就一
肚子怨氣沒處發，換做是我，我當然也會對三成不滿。
就算我為人處世光明正大，是個心地正直純潔優良君子。問題就算我是，我下面
那些靠我養的可不一定是。除非想招來這些在戰場上幫我出生入死的部屬怨恨，
剛好前面有人可以當藉口，衡量輕重我也會選三成當理由。


我剛上站時，有站友寄給我一封信，提到豐臣家文武派互相鬥爭的事情
這邊我沒研究過，的確不了解。
但這樣新仇舊恨下來，我能理解加藤清正他們為何對石田三成恨之入骨。



以上是我參考資料後的個人見解。如果能解答你的疑惑，那我打這篇就有價值惹
QwQ



> 另外，雖然我是看了那篇而不再參加西軍，不過也只限關原之戰而已，我本來就
> 不太喜歡三成的造型，那一篇只是催化劑罷了，至於把歷史評價帶入遊戲不對，
> 這該怎麼說呢，反正每個人都有他喜歡和不喜歡的武將，只是這次三成的造型恰
> 好讓我不喜歡罷了，所以要聽命於他實在會有心理掙扎。也許有人喜歡三成的造
上面這些我同意你的看法。我個人也是認為，反正只是遊戲而已
最重要是好玩就好。
至於歷史評價如何，那倒是茶餘飯後閒聊的話題。
不過若扯到意識型態，的確每個人都有每個人堅持的地方，這就比較難搞就是

> 型，不過就這次來說，他會讓我想到網路上一種以白為姓的生物。
ODIN桑言重了^^;;

而且我看到這邊也覺得有點尷尬...因為我覺得石田三成那頭罩配那髮型還不錯
看XDXDXDXD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.205.31.3
推 ILLwill:三成感覺是嚴以律己又嚴以待人的人,這在人際關係上會很不
→ ILLwill:利.但這種精神潔癖用在好與不好的地方結果會差很大
→ ILLwill:總之,還是器量問題,他應該是個君子,但是...
推 ssarc:他在朝鮮之戰的表現讓我想起一句話：「只會出張嘴」
→ ssarc:就跟警察有生命危險誤擊歹徒事後還要被律師、立委、人犬團體
推 LUDWIN:職場的一些作人眉角沒顧好，行政能力再強也沒用啊
→ ssarc:追究過度防衛以及用槍失當等等倒楣事
推 LUDWIN:而且三成圓滑處理大谷吉繼的癩病茶，卻不能用同樣的腦筋
→ LUDWIN:給其他人一點面子，實在讓人說不過去
推 LUDWIN:同時代的人應該會認為『你三成禮賢下士就會圓滑，我們不是
→ LUDWIN:你的下士你就龜毛個啥勁，豈有此理！』
推 izsoak:三成參清正的原因是妨礙議和;我認為三成這個人最矛盾的地方
→ izsoak:在小西行長事件,其他人都被你參死,結果罪最大根本在搞內奸
→ izsoak:的小西卻讓他幾乎要騙到秀吉了,也沒看過三成參過他
→ izsoak:所以我認為三成的嚴以律人還是會看對象的
推 tenshoufly:三成做事會差別待遇會被討厭正常
推 LUDWIN:對，要就像陳定南，連自己人都袧，而不是明顯照顧自己人
推 tenshoufly:三成是表面公正不二但是卻又有私心所以才會看成偽君子
→ tenshoufly:像陳定南更是沒有用,要做人成功就要好好當真小人
推 ILLwill:陳定南你不會認為他有什麼私心,也不會像三成那樣撈過界
→ ILLwill:不管私下在想什麼,石田三成只是五奉行之一,但表現就像是
→ ILLwill:官房長官或行政院長加總統府秘書長...
→ ILLwill:秀吉或許真的把他當秘書長,但在名義上有給他任何權限嗎?
推 kusanaki:最後面是在說什麼？戰國無雙？那應該找諏訪原寬幸算帳啊
推 conective:三成這樣感覺有點雙重標準 而且看在上陣殺敵的武將眼裡
→ conective:就是嘴炮了 他本人對武功派應該也沒啥好感
→ conective:沒好感的就嚴格標準檢視 有好感的就放寬 不惹人討厭才怪
→ conective:本文說的越級報告一事 如果常常出現 只怕更遭人忌恨
推 conective:德川或許有刻意抹黑三成 但他真正的性格也是有缺陷
→ conective:有能力但沒人望 靠的是上司的賞識 不是眾人的心服口服
推 quietvox:秀次的事件是不是也和三成有關＠＠？
推 ILLwill:有考證認為三成是幫秀次說話的,這點可能還是猴子的諭旨占
→ ILLwill:九成以上. 提到朝鮮戰役,雖然有認為三成參那幾筆是為了軍
→ ILLwill:紀問題,但古代戰爭你要將領不搶糧搶女人似乎太強人所難
→ ILLwill:就算你要阻止,不是告到老闆那邊,而是自己調動資源設法溝通
→ ILLwill:然後跟當地總指揮官商討
推 LUDWIN:應該先私下講好再上報，不是一開始就擺明依法行政沒得談
→ LUDWIN:況且三成對自己人也沒多依法行政到哪。。。
→ LUDWIN:兩相比較下被凹到的人會不會更不爽呢
推 kutkin:我認為秀吉的問題最大~~
推 kutkin:他在處理轉型的過程中  沒有好好處理衝突
推 Jacobsen:參加藤 卻又幫小西說話 這..
→ Jacobsen:加藤賭濫他也蠻應該的阿
推 ILLwill:其實我認為不管多度爛也不該跟人撕破臉,我就不相信三成那
→ ILLwill:個時後不會戒備德川家康,既然要鬥德川,你根本就沒有得罪人
→ ILLwill:的空間,而是要有兼容並蓄的雅量,大權在握之後要清算誰還不
→ ILLwill:容易?
推 quietvox:或許他以為只要搬出侍奉的主君（招牌）大家都要服從？
→ quietvox:不然其實不太懂在多方得罪、地位又比家康低時，還敢這樣
→ quietvox:做的原因＠＠　（大老＞奉行對吧）
推 kutkin:他應該沒有想過豐臣政權如此脆弱
→ Leika:推許多樓上的意見 即三成之敗 其實在秀吉時就奠下了
推 LUDWIN:三成敗點:以為老闆無敵又長命，到處拿雞毛當令箭
→ LUDWIN:狐假虎威久了以為自己真的是猴子了，等猴子一死就。。。
→ LUDWIN:當然猴子給他一堆骯髒活，可是相比同樣做骯髒活的秀長
→ LUDWIN:死後還一堆人懷念的情況相比，只能說三成自己作人就有問題
推 reconsider:三成是拿猴毛當令箭...
推 itomi:猴毛當令箭XDDD
→ quietvox:猴子是不是被叫禿鼠啊＠＠？　還是我記錯了＠＠？
推 PrinceBamboo:這樣應該說狐假猴威啦XD
推 Benzin:都怪狸貓那記迴旋踢ˊˋ