推 dans:小田原一役有啥高明的地方 = =? 01/29 00:44
→ dans:反正也打不下來 在旁邊下棋也不錯阿 01/29 00:45
→ crazern:秀吉最大的問題是兒子太晚生 01/29 00:47
→ crazern:小田原打不好,他關白也沒得當了不出全力擺龍門哪行 01/29 00:49
推 dans:小田原沒啥打好不好的阿 反而小田原超無聊的 01/29 00:51
→ dans:就看上杉景勝在那邊抄城就飽了 兩邊兵力差太多 01/29 00:52
→ dans:北条的戰術又完全錯誤 結果變成小田原內外都在泡茶下棋 01/29 00:52
→ dans:其他的城卻被逐一殲滅 01/29 00:53
→ dans:就結果論來講不殺死伊達是正確的 01/29 00:54
→ dans:但就當時來講...真不知道秀吉是有遠見還是腦殘 01/29 00:54
推 onebob:我也不對秀吉又愛又恨 但當機會來臨時 你會不想當王嗎? 01/29 00:54
推 kutkin:分領地應該是他最大的壓力 01/29 01:16
→ midd:對對對,就是因為如果有機會我也想當王,可是我又有點重感情 01/29 01:18
→ midd:看秀吉那樣對付舊主子嗣,感覺就很…所以我對他又愛又恨囧rz 01/29 01:19
推 HAHAcomet:為什麼說不殺死伊達是正確的?? 01/29 01:30
推 kula0000:把羽放在前面是因為丹羽長秀對秀吉不錯 01/29 02:22
→ kula0000:而柴田本來就不喜歡秀吉 01/29 02:22
推 holysea:黑田的野心也不小,被秀吉看穿而已 01/29 03:19
推 ssssk:蒲生氏鄉表示: 01/29 07:15
推 airanfernee:秀吉這種平民出身的要能建立朝代是不可能的 說難聽一 01/29 08:12
→ airanfernee:點一堆諸侯幫他也只是怕他攻打還有多撈一點好處 爭伐 01/29 08:13
→ airanfernee:明朝就是為了滿足旗下那些豺狼虎豹 而秀賴太晚出生加 01/29 08:14
→ airanfernee:上秀長過世 秀吉後來的做法都是合情合理 註定是悲劇 01/29 08:15
推 trh:我倒是覺得秀吉如果夠長命,能像幻庵一樣活到八九十歲,不是沒 01/29 09:29
→ trh:有可能建立新的秩序,只是他的出身讓他可能不傾向建立幕府,也 01/29 09:31
→ trh:許是走平清盛路線 01/29 09:33
推 oooray:要統一天下一定要長命 老狐狸深深這麼認為XD 01/29 09:49
推 izsoak:如果秀吉活到八九十歲的話朝鮮要怎麼收尾? 01/29 09:59
→ izsoak:把自己的親兵在朝鮮耗光,讓家康直接背刺這樣? 01/29 10:01
推 madaniel:不把柴放前面是因為"柴羽"看起來很像"柴魚"..(誤) 01/29 10:30
推 omena:秀吉政權底下的武功派跟文治派若好好相處 貍貓會打得很辛苦 01/29 10:39
→ omena:利家死了之後 靠秀賴母子想要穩住天下大勢難矣 01/29 10:40
推 frozenmoon:其實也該輪到狸公了,他什麼都準備好只欠時機 01/29 13:48
推 conective:是阿 當初秀吉對他也是用籠絡的方式 01/29 15:33
→ conective:五大老裡面除了利家 其他也很難跟他對抗 實力差距 01/29 15:34
→ icywolf:所以好的一門很重要 XD 請將女兒嫁給幸村 01/29 15:56
→ evilraistlin:利家只是身份跟威望夠吧...前田家的實力應該還差的遠 01/29 16:51
推 conective:是阿 五大老前兩名加起來的石高還比不上家康 01/29 17:12
推 xxpp:可是說真的如果利家不死 家康也沒辦法統一天下 01/29 17:19
→ xxpp:家康再怎麼強 只要聲勢高的利家號召豐家文武 家康也沒搞頭 01/29 17:20
推 Dalembert:但是萬一利家又搞一次像賤岳那樣.....那.... 01/29 17:27
推 turnpoint:其實重點是太晚生出秀賴了,不然秀吉已經算比一般戰國人 01/29 18:20
→ turnpoint:物長壽了,若他40歲前就生下秀賴,死時秀賴也有2x歲, 01/29 18:20
→ turnpoint:關原之戰根本發生不了 01/29 18:21
→ izsoak:這也要建立在秀賴跟他老爸一樣有能的狀況下,不然他老爸留下 01/29 19:06
→ izsoak:五大老制度哪天把他玩到架空掉再一次應仁之亂也不奇怪 01/29 19:08
→ xeen:秀吉最大的問題是讓家康太肥了... 01/29 19:24
推 REFRIGERATOR:秀吉以前還在當幫傭的時候是叫 日吉 的樣子 01/29 21:02
推 bloodrose23:家康移封關東老實說也算是秀吉的殺著 01/29 21:44
→ bloodrose23:移封本身就是件高風險的事 還是移到還不穩的新佔領區 01/29 21:45
→ bloodrose23:而且東海 甲信 越後又都是秀吉心腹... 01/29 21:46
推 quietvox:印象關東當時也不是什麼富庶地方...江戶也常鬧水災? 01/29 22:14
推 wcc960:家康進入關東時確實是一片荒涼,想不到被他化腐朽為神奇 01/29 22:47
推 evilraistlin:秀吉又不是靠武力爭服家康...不可能直接把他怎樣... 01/29 22:49
→ evilraistlin:移封已經很絕了...只是家康有本事起死回生你也沒辦法 01/29 22:50
→ evilraistlin:家康可以忍耐到連自己兒子都殺...不會給秀吉藉口機會 01/29 22:51
推 turnpoint:記得豐臣家直轄領石高還比德川少 01/29 23:31
→ turnpoint:況且秀吉征服天下本來就不是用信長的輾過去法,而是用很 01/29 23:32
→ turnpoint:多招降法,家康有實力又順從不給你有藉口,你要怎麼打? 01/29 23:33
→ turnpoint:更重要的是,秀吉又不是有時光機,可以預見未來這傢伙會 01/29 23:33
→ turnpoint:滅了豐臣家...會有多大的動機對德川家趕盡殺絕? 01/29 23:33
推 bloodrose23:而且秀吉也才剛用類似方法整死佐佐成政 01/30 00:32
→ yukimula:大坂之陣大家同情豐家,小田原攻伐沒人同情北條家 = = 01/30 05:41
→ turnpoint:其實還有很重要的一點,家康在關原後削除豐臣家石高前 01/30 07:20
→ turnpoint:的形象可算是忠肝義膽且擅戰的盟友(看他對信長、秀吉的 01/30 07:21
→ turnpoint:態度),豐臣家統治基礎不穩,你若是秀吉,得到這樣盟友 01/30 07:22
→ turnpoint:會想除掉他?(移封關東來削勢力倒還可以) 01/30 07:23
→ turnpoint:只能說很多人惋惜秀吉怎麼不先除掉家康的論點,都是以事 01/30 07:23
→ turnpoint:後知道歷史發展的全知全能想法來評斷歷史人物作為,這是 01/30 07:24
→ turnpoint:很不合理的...就像苛責老蔣怎麼北伐時沒有順便去北京圖 01/30 07:25
→ turnpoint:書館解決幾個人,以後中國就不會赤化一樣 01/30 07:25
推 quietvox:其實我頗好奇秀吉若當時馬上對家康進攻...是不是反而給一 01/30 11:20
→ quietvox:些剛招撫、心尚不穩的大名和家康有「自保之名」群起圍攻 01/30 11:21
推 windersword:家康若沒有打贏小牧長久手之戰 大概會被秀吉滅掉了吧 01/30 11:42
推 bloodrose23:後北條家之後混的還不錯啦 氏規這家後來更又再成大名 01/30 15:33
→ bloodrose23:明治維新改縣制後還有子爵可以當 01/30 15:34
推 turnpoint:其實秀吉的風格本來就是你投降我就不碾你,跟信長不同 01/30 17:42
→ turnpoint:家康又是能伸能縮(應該說全日本只有北條家看不清局勢) 01/30 17:43
→ turnpoint:真要看到豐臣家全力去打德川家是不太可能的 01/30 17:43
→ turnpoint:況且就算盡全力,真的穩贏嗎?還是搞不好弄巧成拙,把好 01/30 17:44
→ turnpoint:不容易安定的江山弄飛了..... 01/30 17:44
推 conective:同意樓上 家康不好打 有實力有謀略有一堆兒子 慢慢等 01/31 21:15
→ conective:等久了對手死光光了 你還活著就贏了 01/31 21:15