作者Chest (我要奮鬥!!!!!)
看板WarringState
標題Re: [討論] 戰國時期的戰爭好容易總崩 = =
時間Wed Feb 3 23:20:53 2010
※ 引述《arthurkot (KOT)》之銘言:
: 在下最近讀了不少有關日本戰國的歷史小說
: 當然宮下英樹老師畫的"戰國"也是我目前漫畫必追^^
: 最近一直有一個問題想不透懇請版友解答
: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX進入正題分隔線XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
: 為什麼當時的會戰都不超過一天就打完了?
: 像中國的戰爭很多都有"鳴金收兵" "且戰且走"等各種形式的持久戰
: 可是日本很多有名的戰爭都好像是雷聲大雨點小
: 好不容易招募來的士兵 辛辛苦苦擺的陣式 結果一個早上或兩三天就打完
: 並不是在下心理變態想看人類長期互相廝殺的醜態
: 而是覺得一下子全軍盡出打總體戰 贏了就搶錢搶糧搶娘們 輸了就什麼都沒有
: 這樣子是不是有點太偏激了?
我覺得,要討論這個問題前,應該先討論所謂"會戰"的意義是什麼。
一場戰爭不會一天就打完,光是雙方前置作業
包括行軍、佈陣、情報作業、建設防衛工事、搶佔有利據點、補給輜重等等
就絕不可能只花一兩天完成。
如果你的會戰是侷限在主力決鬥的戰場上,那本來就不可能打很多天。
但是以一個軍事行動來考量,那絕不會幾天就打完了。
: 桶狹間合戰信長早上吃個泡飯出門 下午就提著今川義元的頭回家
: 雖然是奇襲戰 但是5000人的本陣一下就被穿破有沒有這麼輕鬆?
: 用籃球俗話:防守跟紙糊的一樣
但是那並不代表信長只是騎馬出去不小心晃到今川本陣,然後開無雙殺小兵。
會選擇在桶狹津奇襲,當然就是因為當地地形狹窄不利部隊展開
簡單的說,要不就是信長當天有上天眷顧,不然就代表他的情報作業極為準確。
就現在的資料當然還不能完全否認前者的可能性,不過後者似乎是比較說的通的。
: 姊川和戰也是 淺井軍幹嘛一定要直取信長人頭才甘心?
: 雖然成功連破了信長十一陣 可是並沒有拉近兵力差距啊?
: 而且隔壁的朝倉反而還被狸貓壓著打 應該是立刻收兵回頭夾擊德川軍才對吧
: 因為這時的織田軍一定大亂 就算知道淺井軍退也不敢追擊啊?
: 留住後路才是兵法常道吧? 淺井軍號稱勇猛但我覺得他們這場戰打的虎頭蛇尾
: 結果是淺井軍不知道在趕什麼 窮追猛打打到德川把朝倉趕走反而自己被夾擊?
: 一個早上就結束了 大概是備前守大人熱情如火在想阿市急著回家的緣故?
如果你看過整個佈陣圖你應該不會有這種想法才對的...
第一,織田軍並沒有總崩
織田信長本陣以及美濃三人眾的部隊都還健在
淺井軍貿然收兵回頭無異將自己的側翼暴露給織田
沒有將領會在面前的敵人都還沒擊敗的時候,就先收兵回去救友軍
何況淺井朝倉一方還是兵少的一方,只能寄望織田或德川其一總崩
才能夾擊另一方而獲勝,就這點來看淺井軍的猛攻是十分合理的選擇
如果織田軍比朝倉軍早開始總崩,那勝利的一方就會是淺井朝倉聯軍
第二,朝倉軍因為義景本人沒出陣的關係,跟三方原的織田軍一樣
如果會贏也許還願意幫忙,陷入苦戰大概就只想逃跑
原因無他,打贏了也沒錢沒糧能搶,打輸了搞不好自己一命嗚呼
這種仗是人都不會想打
: 三方原合戰也是 狸貓跟瘋子一樣 兵力少還搶著出陣 然後擺了個鶴翼擋人家魚鱗
: 真的是腦殘 不懂陣法的人我們畫圖給他看他都一定懂 這怎麼守的住?
: 不出意料 半天就總崩了
這一戰的勝敗跟陣型其實毫無關係,家康從後方想要突擊武田軍
這一構想失敗的同時就已經注定家康的敗北,採用什麼陣型根本沒差
就算家康當初眉頭一皺發現不對改採方圓陣,總崩也不過是時間問題而已
: 山崎合戰和賤岳合戰更明顯
: 就一座山沒搶到 不會撤退或是堅守陣地嗎? 就一支部隊中計 不會集中其餘兵力死守?
: 結果一堆大名都是牆頭草 而且還是急著倒的那一種 只要看到雙方出現一點點的消長
: 投降的投降 退兵的退兵 當初招集士兵來這裡都是來看戲的啊?
: 自稱武士 但我覺得這種行為跟街頭看人家打架的路人群眾沒分別
: 總大將柴田跟明智都一個樣 一個小錯誤發生就好像天崩地裂一樣搶著說"天要亡我"
: 然後就自暴自棄硬打 當然是總崩啊 = =
山崎合戰決定勝負的關鍵一是天王山爭奪,二是池田恆興從側翼突穿威脅明智本陣
明智光秀不是不想堅守,而是士兵已經逃亡沒辦法打下去
至於賤岳,柴田的失敗不應該歸咎到前田利家跟金森長近兩人頭上
他們二人不是柴田的屬下,說難聽點他們本來就只是來助聲勢的
柴田若是能贏,他們自然會幫打,柴田若是不能贏,他們當然是自保優先
這兩戰中,明智跟柴田最後讓本陣硬上都是不得已的選擇
不是想要跟敵人拼命,而是敵人已經殺過來沒辦法了
: 關原之戰更好笑 兩方人馬在那邊張羅半天 結果半天就得天下啦
: 白癡石田三成集結半天人馬結果只會在那邊"大家一起衝" 最好是其他大名會陪你送死?
: 結果占優勢的狸貓當然是游刃有餘 還有時間對著小早川挺出自己老練的大砲
: 人家小孩子害羞沒經驗當然就只好乖乖的低頭衝下去啦
: 笨和尚小時佛法沒學成 打仗比吃飯還急
: 害的東北的小直江和九州的黑田如水哭哭:" 我才打得起勁的說~~~ 我不依我不依啦 "
: 有沒有戰國大名美其名打仗其實是搶著送死的八卦?
關原之役真要說起來也不是一天就打完了,前面也是有一堆大大小小的戰鬥
包括伏見、岐阜城攻防,杭瀨川之役等,只是最後主決戰場是在關原
當時也沒有人能預期到東軍會在這樣的情形下選擇決戰,當然能趁火打劫就要打
還有,石田三成並不是只會大家一起衝,家康也沒那麼遊刃有餘
小早川沒下山前,西軍在戰場上是有優勢的
家康開槍的舉動其實頗為冒險,只是賭對的人是贏家
不然這個戰場上,只要下面其中一項發生,恐怕笑著離開的人就是石田了
1.毛利家的空便當吃完了
2.小早川倒向西軍
3.長束正家/長宗我部盛親軍下山夾擊東軍
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推 arthurkot:謝謝解說! 可是我才發的文耶.......唉 02/03 23:30
→ arthurkot:這一篇我完全能接受 謝謝指教 02/03 23:31
推 arthurkot:我下面那篇文有4XXP幣 還是擺著給後人憑弔好了..... 02/03 23:36
推 dickenst35:長宗我部盛親不是離戰場有點距離,想打時西軍已經潰敗了 02/04 21:14