看板 WarringState 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《arthurkot (KOT)》之銘言: : 在下最近讀了不少有關日本戰國的歷史小說 : 當然宮下英樹老師畫的"戰國"也是我目前漫畫必追^^ : 最近一直有一個問題想不透懇請版友解答 : XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX進入正題分隔線XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX : 為什麼當時的會戰都不超過一天就打完了? : 像中國的戰爭很多都有"鳴金收兵" "且戰且走"等各種形式的持久戰 : 可是日本很多有名的戰爭都好像是雷聲大雨點小 : 好不容易招募來的士兵 辛辛苦苦擺的陣式 結果一個早上或兩三天就打完 : 並不是在下心理變態想看人類長期互相廝殺的醜態 : 而是覺得一下子全軍盡出打總體戰 贏了就搶錢搶糧搶娘們 輸了就什麼都沒有 : 這樣子是不是有點太偏激了? 我覺得,要討論這個問題前,應該先討論所謂"會戰"的意義是什麼。 一場戰爭不會一天就打完,光是雙方前置作業 包括行軍、佈陣、情報作業、建設防衛工事、搶佔有利據點、補給輜重等等 就絕不可能只花一兩天完成。 如果你的會戰是侷限在主力決鬥的戰場上,那本來就不可能打很多天。 但是以一個軍事行動來考量,那絕不會幾天就打完了。 : 桶狹間合戰信長早上吃個泡飯出門 下午就提著今川義元的頭回家 : 雖然是奇襲戰 但是5000人的本陣一下就被穿破有沒有這麼輕鬆? : 用籃球俗話:防守跟紙糊的一樣 但是那並不代表信長只是騎馬出去不小心晃到今川本陣,然後開無雙殺小兵。 會選擇在桶狹津奇襲,當然就是因為當地地形狹窄不利部隊展開 簡單的說,要不就是信長當天有上天眷顧,不然就代表他的情報作業極為準確。 就現在的資料當然還不能完全否認前者的可能性,不過後者似乎是比較說的通的。 : 姊川和戰也是 淺井軍幹嘛一定要直取信長人頭才甘心? : 雖然成功連破了信長十一陣 可是並沒有拉近兵力差距啊? : 而且隔壁的朝倉反而還被狸貓壓著打 應該是立刻收兵回頭夾擊德川軍才對吧 : 因為這時的織田軍一定大亂 就算知道淺井軍退也不敢追擊啊? : 留住後路才是兵法常道吧? 淺井軍號稱勇猛但我覺得他們這場戰打的虎頭蛇尾 : 結果是淺井軍不知道在趕什麼 窮追猛打打到德川把朝倉趕走反而自己被夾擊? : 一個早上就結束了 大概是備前守大人熱情如火在想阿市急著回家的緣故? 如果你看過整個佈陣圖你應該不會有這種想法才對的... 第一,織田軍並沒有總崩 織田信長本陣以及美濃三人眾的部隊都還健在 淺井軍貿然收兵回頭無異將自己的側翼暴露給織田 沒有將領會在面前的敵人都還沒擊敗的時候,就先收兵回去救友軍 何況淺井朝倉一方還是兵少的一方,只能寄望織田或德川其一總崩 才能夾擊另一方而獲勝,就這點來看淺井軍的猛攻是十分合理的選擇 如果織田軍比朝倉軍早開始總崩,那勝利的一方就會是淺井朝倉聯軍 第二,朝倉軍因為義景本人沒出陣的關係,跟三方原的織田軍一樣 如果會贏也許還願意幫忙,陷入苦戰大概就只想逃跑 原因無他,打贏了也沒錢沒糧能搶,打輸了搞不好自己一命嗚呼 這種仗是人都不會想打 : 三方原合戰也是 狸貓跟瘋子一樣 兵力少還搶著出陣 然後擺了個鶴翼擋人家魚鱗 : 真的是腦殘 不懂陣法的人我們畫圖給他看他都一定懂 這怎麼守的住? : 不出意料 半天就總崩了 這一戰的勝敗跟陣型其實毫無關係,家康從後方想要突擊武田軍 這一構想失敗的同時就已經注定家康的敗北,採用什麼陣型根本沒差 就算家康當初眉頭一皺發現不對改採方圓陣,總崩也不過是時間問題而已 : 山崎合戰和賤岳合戰更明顯 : 就一座山沒搶到 不會撤退或是堅守陣地嗎? 就一支部隊中計 不會集中其餘兵力死守? : 結果一堆大名都是牆頭草 而且還是急著倒的那一種 只要看到雙方出現一點點的消長 : 投降的投降 退兵的退兵 當初招集士兵來這裡都是來看戲的啊? : 自稱武士 但我覺得這種行為跟街頭看人家打架的路人群眾沒分別 : 總大將柴田跟明智都一個樣 一個小錯誤發生就好像天崩地裂一樣搶著說"天要亡我" : 然後就自暴自棄硬打 當然是總崩啊 = = 山崎合戰決定勝負的關鍵一是天王山爭奪,二是池田恆興從側翼突穿威脅明智本陣 明智光秀不是不想堅守,而是士兵已經逃亡沒辦法打下去 至於賤岳,柴田的失敗不應該歸咎到前田利家跟金森長近兩人頭上 他們二人不是柴田的屬下,說難聽點他們本來就只是來助聲勢的 柴田若是能贏,他們自然會幫打,柴田若是不能贏,他們當然是自保優先 這兩戰中,明智跟柴田最後讓本陣硬上都是不得已的選擇 不是想要跟敵人拼命,而是敵人已經殺過來沒辦法了 : 關原之戰更好笑 兩方人馬在那邊張羅半天 結果半天就得天下啦 : 白癡石田三成集結半天人馬結果只會在那邊"大家一起衝" 最好是其他大名會陪你送死? : 結果占優勢的狸貓當然是游刃有餘 還有時間對著小早川挺出自己老練的大砲 : 人家小孩子害羞沒經驗當然就只好乖乖的低頭衝下去啦 : 笨和尚小時佛法沒學成 打仗比吃飯還急 : 害的東北的小直江和九州的黑田如水哭哭:" 我才打得起勁的說~~~ 我不依我不依啦 " : 有沒有戰國大名美其名打仗其實是搶著送死的八卦? 關原之役真要說起來也不是一天就打完了,前面也是有一堆大大小小的戰鬥 包括伏見、岐阜城攻防,杭瀨川之役等,只是最後主決戰場是在關原 當時也沒有人能預期到東軍會在這樣的情形下選擇決戰,當然能趁火打劫就要打 還有,石田三成並不是只會大家一起衝,家康也沒那麼遊刃有餘 小早川沒下山前,西軍在戰場上是有優勢的 家康開槍的舉動其實頗為冒險,只是賭對的人是贏家 不然這個戰場上,只要下面其中一項發生,恐怕笑著離開的人就是石田了 1.毛利家的空便當吃完了 2.小早川倒向西軍 3.長束正家/長宗我部盛親軍下山夾擊東軍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.198.157
arthurkot:謝謝解說! 可是我才發的文耶.......唉 02/03 23:30
arthurkot:這一篇我完全能接受 謝謝指教 02/03 23:31
arthurkot:我下面那篇文有4XXP幣 還是擺著給後人憑弔好了..... 02/03 23:36
dickenst35:長宗我部盛親不是離戰場有點距離,想打時西軍已經潰敗了 02/04 21:14