Re: [討論] 關東後北條氏

[hitler941627 (月半月半)]

其實我覺得北條家跟織田家滿多地方很類似

國家的內政都做得很好 所以可以動員的部隊人數都很龐大

我查到的資料說武田信玄毀約進攻駿河時 北條氏政去示威的軍隊有四萬五千人

武田軍撤圍小田原歸國的途中 北條氏政追擊的軍隊兩萬 氏照軍封鎖甲州道兩萬

只不過這場戰國最大規模的山地戰中北條戰敗

後來本能寺之變發生後 北條氏政命氏直去補刀 神流川之戰北條軍動員了五萬人

打敗織田軍的一益占領上野 最後豐臣軍包圍小田原時 北條軍也有五萬六千人

如果我查的資料正確的話 北條軍的規模大概就只僅次於三天下人

但是北條軍的戰術能力普通 除河越夜戰外沒甚麼驚人表現

這部分也跟織田軍很類似 戰勝都是靠古往今來不變之道=>兵多

遇到名將還會遇到眾不敵寡的情形 只是北條家運氣比較不好 離虎獅比較近常常挨打

我覺得北條家大概幾代為一的的目標就是稱霸關東 除了關東就甚麼也沒想了

整體的戰略思考比較狹隘 第四代當主氏政尤其如此

連織田滅武田我覺得就是北條家的短視 把最恐怖的敵人引進家門口

所以後來秀吉統一天下時 北條家才拒不上洛 最後落得被滅國

個人的一點小想法 請鞭小力一點~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.37.131.168
推 deathcustom:北條本身就是獅了（相模獅）他只是當了龍虎的鄰居
推 me206830:我覺得說戰勝都靠兵多還滿不客觀的 像信長也以行軍神速聞
→ me206830:名 若大國打仗派多兵被酸靠兵多贏的 那他們還滿委屈的吧
推 shiyhsien:原PO認為他那麼多兵、那麼大領地怎麼來的？
推 kusanaki:XD被人用更多兵圍死還得被酸兵多,那最廢的就秀吉吧
推 airanfernee:信長兵多是為了保險跟實行戰略 北條都只會裝多跟龜
推 turnpoint:兵多才是王道啊...只是小說家不喜歡而已
→ turnpoint:就算是以寡擊眾勝利的戰役，獲勝那方也多半是創造出局部
→ turnpoint:性的兵力優勢才贏的
推 UtsuhoReiuzi:兵多是戰略面的基本盤啊..在雙方戰術相差不遠時
→ UtsuhoReiuzi:兵數就是關鍵(看4th川中島) 北條的戰術面是真的差...
推 DinoZavolta:戰場上的人數相當於賭場上的籌碼,
→ DinoZavolta:手上籌碼的多寡會影響戰術層面, 甚至整個戰略大方向
→ DinoZavolta:前提是要有夠多的錢(經濟力)才換得到等值的籌碼(兵)
推 DinoZavolta:信長一點一滴累積相當實力後, 有兵力優勢幹嘛不用~?
→ DinoZavolta:難到你要信長天天帶幾千兵, 到處找人play桶狹間嗎? XD
推 nitaka:在打仗前把整個戰略佈局都做好讓你覺得讓誰去指揮都能打贏
→ nitaka:的那種人才可怕啊
→ tenka92417:這也可以拿萊茵哈特跟楊威利誰比較屌來討論啦..
推 UtsuhoReiuzi:樓上那很難比 皇帝他自身潔癖那麼重....
→ UtsuhoReiuzi:老楊打了半天怎麼打都是他旗下某個提督的某個部隊...
→ UtsuhoReiuzi:抓一個巴米利恩會戰 楊打謬拉+皇帝兩支就已經不行了
→ UtsuhoReiuzi:如果回頭的不是謬拉 是雙璧其中一個就真的玩完了 - -
推 fc01:戰術層面楊一定比較強,一開始亞斯堤楊就從劣勢拉平
→ fc01:巴米利恩謬拉回來也只是兵力上有優勢結果戰術上還是打輸
推 UtsuhoReiuzi:我是覺得巴米利恩那場雙方都拼過頭 死傷率我記得80%+
→ UtsuhoReiuzi:還有其他艦隊..瓦列那些人真的像出去就不見了
推 Dalembert:不好意思我想問個問題，那就是如果北條家內政跟經濟實力
→ Dalembert:那麼威猛，那為什麼大家都說秀吉把家康移到那裏很難治理
→ Dalembert:說關東當時都是沼澤之類的，如果真的那麼差，北條怎麼會
→ Dalembert:能夠動員到5萬人，感覺不太合理
推 lu3yao:難治理應該是在說人和的問題 新領主無法管住底下的國人土豪
→ lu3yao:就像山內一豐或佐佐成政那樣 而且原本領主越大尾施政越優良
→ lu3yao:新領主照理難說會越難管 沒想到家康能把關東治理得好好地
推 omena:北條的原領地相模不是沼澤啊   大概在今天的神奈川縣吧
推 omena:相對於武田有金山可以挖   在平原地帶的北條當然要當種田派
推 dickenst35:北條也是很辛苦的罩住關東土豪,不然不會有小田原評定了
推 Champion2008:孫子兵法也是說 要創造出 "兵力優勢" 啊 這很正常
→ Champion2008:沒有一個將領 喜歡用少兵力去硬碰多敵人的
→ Champion2008:關鍵點就在於雙方誰能在正確的時間地點創造兵力優勢
推 Uber:不是每個名將都有陳慶之以寡擊眾的天分...當然要以多擊寡!
推 kreuzritter:樓上那個讓我不得不講一下三XI竟然給他白馬是怎樣
→ kreuzritter:破城速度之快至少該給個疾馳或是長驅... 給個白馬？！
推 ataki:相對來說駿遠三甲信也不錯，而且家康經營的很安定了。
→ ataki:換到不熟的關八州，離京都又變遠，周圍還有上杉佐竹。
→ hitler941627:我也覺得北條氏稱霸關東的優勢就是能集中龐大的兵力
→ hitler941627:我只是想說北條氏在會戰中的表現比較普通而已~~~
→ hitler941627:板上也有文章說末期的勝賴輸給織德但打打贏北條
→ hitler941627:但北條的優勢就是國力強大這點我也同意~